Zničení Executoru...

museli ho proste znicit no protoze rebelove byli kladny tak meli proste navrch

no navrh pribehom, odvahou, ale v ostatnom viedlo G. Imperium

Když ve trojce Grevious prorazí sklo křižníků tou svojí pofidérní hůlkou tak proč by A wing neproprazil můstek Executoru?
Zvlášt když byl štít dole?

ked to tak vezmem tak ho mohol dokazat prerazit, ale zarucene nemohol len tak spôsobyt take masivne poskodenie, k tomu Greivus prerazil to sklo z vnutra a nebol to SSD, urcite u nich pouzivali lepsie materiali ako Separatisti pocas CV

Grievous prorazil to sklo asi proto že to byla vybro-tyč. Mělo to stejnej účinek jako kdyby to sklo propích světelným mečem.

Cituji, co bylo ve filmu:
" Štít, právě jsme přišli o štít.

Zapojte záložní baterie, nesmí se k nám dostat na dostřel.

Je pozdě ..."

sry ale mě to nedá,chybí ti tam ,,zapojte úplně všechny baterie!"
pokud teda nejsou rozdíly v dabingu

Jo tak mám a potom tam nalítnul ten zasaženej a-wing.

len to furt neni normalne, teda bol zniceni len kvoli filmu
inak mame dokaz ze je to nepravdepodobne ze pri takom zasahu sa plavidlo stoci a narazi do niecoho. a to konkretne z serialu SW Klonove valky, 1. seria, 19. čast s nazvom Storm over Ryloth. Do jedneho SD triedy Venator narafal Droidi stihac do mostika, rovnako ako o niekolko rokovo neskor A-Wing do mostika Exexutoru. Druhi Venator dokonca prisiel o ocelu jednu cast mostika a taktiez vydrzal, dokazal skocit do hyperpriestoru a nasledne o nieco neskor znicit este jedno plavidlo.

Tu obrázok tich strat na SD tredy Venátor:

Spoiler:

no a tu odkaz na ten serial, zaciatok utoku na ten venator vidno v priblizne casoch 4:32 a konci 4:50, moze to byt posunute, teda uplne presne neviem ale tam na tom odkaze je priblizne v takom case.

Spoiler:

Já vím no škoda executoru.

pitris napsal:

sry ale mě to nedá,chybí ti tam ,,zapojte úplně všechny baterie!"
pokud teda nejsou rozdíly v dabingu

sorry, to mi vypadlo.

Pokud vim, tak bomby od bombardérů se mohou dostat přes štít, ne?

Protonový jo.

sktz deflektory jo, loď ale měli často i částicové štíty a ty zastavovali i protonová torpéda

Takže utneme tuhle debatu jednou provždy, překlad z wookiepedie:

Aby odradil další imperiální stíhače od pronásledování Rebelů pronikajících do hvězdy smrti a záskal Carlissianovi cí času, nařídil admirál Ackbar koncentrovaný útok na vlajkovou loď imperiální flotily - Executor. A-wingy Zelené eskadry podpořily Home One vyřazením iontových kanonů na třech Star Destroyerech, další fragata byla těžce poškozena sebevražedným náletem jedné CR90. Pod kombinovaným úsilím všech lodí povstalecké flotily se dočasně zhroutily stíty na můstku.

Několik letek stíhačů se zaměřilo na lodní senzory. Poté, co A-wingy zničily jednu obří senzorovou kouli, namířil zelený velitel Arven Crynyd svůj těžce poškozený stroj na můstek Executoru. Výbuch zničil velkou část můstku, zabil jeho veškerý personál, a než se stihlo aktivovat záložní velící centrum, byly loď vtažena do gravitační studny druhé Hvězdy Smrti. Po nárazu na její povrch loď explodovala, což zabilo její celou posádku.

Můj komentář ke zdánlivě nedokonalé konstrukci Executoru. Většina moderních válečných lodí má jeden můstek, podle konstřrukce pak další kontrolní místnosti, záložní můstek a podobně. Všechny tyto místnosti jsou dobře chráněny a nezřídka jsou konstruovány tak, aby byly funkční i v případě selhání značné části systémů lodi. Ovšem v nemálo případech se po zásahu můstku, který zabil většinu velícího personálu, vůbec nepodařilo záložní můstek zprovoznit, protože v tu dobu už byla loď tak zničena, že se k němu nešlo dostat, a nebo prostě proto, že po zabití velitelů neměl kdo rozkaz k jeho obsazení vydat a často trvalo hodně dlouho, než se záchraným týmům povedlo potvrdit smrt kapitána a dalších důstojníků a spustit proces převzení velení.

Mimochodem, doporučuji najít si na youtubku nějaké videjko z cvičných střeleb moderními torpédy (třeba Mk 48). Jeden zásah a i velká loď, jako je křižník, jde ke dnu se zlomeným trupem.

je tam ale problem, že trup, ak nerátame na nástavbe mostik nebol určite nijak ohromne poškodeni. k tomu záložné systémy sa musia automaticky nahodiť okamžite ked hlavné sistémy prestanú vykonávať cinnosť. S posádkou by to namalo mať nič spoločné. k tomu je tu to zrýchlenenie Executora potom ako prišiel o velenie na mostíku, ktoré je totálne nepravdepodobné, ani keby ešte nenabehly záložné sistémy.

Nojo, ale záložní systémy bez posádky jsou k ničemu. Navíc už první hvězda měla silný magnetický pole (v pohodě stáhla Falcona), čert ví, jakou sílu mělo pole dvojky. A je klidně možný, že pokud by byl Executor dál od Hvězdy a měl kolem sebe volnější prostor, mohl by mít klidně čas na náběh záloh a záchranné práce.

Je nutný si uvědomit, že v bitvě většinou panuje zmatek, důstojníci, kteří mají tvořit zálohu v případě vyřazení primárního velení, jsou většinou někde jinde a mají vlastní povinnosti, takže než se k nim dostane zpráva o nutnosti dostavit se na záložní můstek uběhne klidně hodně času (navíc u tak velké lodi jako je Executor). A zejména platí pravidlo "co se může, to se i pokazí". Takže bomby zhusta zasahují kritické uzly trupu, požáry vznikají přesně v těch místech, kde zrovna nefungují hlásiče a automatické hašení, kritická vedení k důležitým systémům se přerušují...

Z pohledu imperiála je zničení Executoru fakt divný - velká loď se silnou výzbrojí, štíty i pancířem, a zrovna když jí vysadí štít na můstku tak do něj narazí mrňavej stíhač, kterej čirou náhodou pronikne superstrukturou, zabije celý velení a loď pak narazí do Hvězdy smrti, místo aby driftovala vesmírem a záchranáři měli čas všechno vyřešit.

Jenže takovýhle blbý náhody se fakt stávaj. Co si asi mysleli kapitáni německejch ponorek, když jim ze třiceti torpéd, který vezli, dvacet selhalo, protože fabriky nedokázaly vyrobit pořádný zapalovače a nebyla vůle něco měnit. Co si asi říkal kapitán Titaniku, když mu hlavní projektant sdělil, že ta díra je moc velká a loď pude ke dnu, a přitom by stačila jedna neporušená vodotěsná sekce navíc a loď by to vydržela?

Ano, fér přístup by bylo zadat bitvu do simulátoru, nechat projet tři simulace a vzít tu, která se stala víckrát. Třebas by Executor nenarazil a třeba by se ten pilot ani netrefil a možná by i ty štíty vydržely. Jenže takhle se příběhy nepíšou a to bychom klidně mohli polemizovat, proč vlastně nevyhrál Sauron a vůbec. Prostě scénárista to takhle chtěl a tak to je. Logický zdůvodnění je věc druhá, ale mělo by být - protože nelogičnosti narušují celkovej dojem. Tady to sice neni uplně nejlepší, ale nějaká extrémní kravina to taky neni. Navíc - v době, dky se šestka točila, ještě nikdo nevěděl, že nějakej vymaštěnej komixovej pisálek nechá do Executoru narazit tři ISDčka a podle mýho mu to měli vyškrtnout. Když se totiž kouknete na energii, kterou dokáže reaktor destroyeru vyvinout, a porovnáte jí s výkonem Executoru, je dost jasný, že takováhle srážka by se bez následků neobešla. Ale to je na jinou debatu.

k magnetickymu poli
je rozdil mezi 20 m lodi a 19 000 m lodi
a z DS I ten Falcon byl pritazen schvalne

Jo, souhlas.

Jenže - jakou měla hvězda vlastní gravitaci? Projevovala se umělá gravitace (pravděpodobně 1G) i vně hvězdy? Měla vlastní stálé magnetické pole a pokud ano, jak velké?

Vlastní gravitaci určitě měla, šlo už o dost hmotné těleso, ale i tak by to byly jen zlomky G.

Vlastní magnetické pole měla určitě také, byla koneckonců z kovu a každé kovové těleso je působěním vnějších magnetických polí magnetováno. Tady by se projevoval vliv Endoru, mateřské planety Endoru, slunečního větru. Možná, že na sebe Hvěrda a Executor působily jako magnety.Se vzrůstající vzdáleností ale magnety rychle strácí na síle.

Jediné, co mě napadá, je, že se vlastní gravitace hvězdy projevovala i mimo její trup - pokud by se do sféry vlivu dostal Executor, měl to spočítaný, gravitační zrychlení je 10m·s-2 a velikost ani hmotnost tělesa na něj nemá vliv.

Na záběrech z filmu se nachází poměrně blízko Hvězdy, takže je možnost, že se všechny výše popsané vlivy sečetly:
po zásahu došlo k selhání navigace a Executor se natočil svým správným pólem k Hvězdě, jak ho stahovalo její magnetické pole. Když se přiblížil (motory mu stále pracovaly, i když jen na malý výkon), drapla ho nejprve její přirozená a pak i umělá gravitace, současně s tím se i zvětšovala magnetická síla mezi oběma loděmi - srážce už nešlo zabránit.

Závěr: nikdy se neměl nacházet tak blízko Hvězdy. Už jen proto, že mu to zásadně omezovalo možnost manévru. Pokud by měl dostatek volného prostoru, je klidně možné, že po selhání štítu by se stihl z boje odpoutat a ustooupit, aby získal čas a navíc prostor pro zkoncentraci palby svých baterií. Pokud byly totiž povstalecké lodě příliš blízko, je klidně možné, že baterie turbolaserů, rozeseté po povrchu lodě, nemohly pálit na některé cíle prostě proto, že je neviděly, a mohutná palebná síla lodi se tak nemohla projevit.

Za zničení lodi tak mohou stejnou měrou rebelové jako ignorace jejího velení, které ignorovalo fakt, že i tak velké plavidlo může být za určitých podmínek zranitelné.

tak opeť rypnem. na začiatku bitky bol Executor fest daleko od hviezdy, este dalej ako ked skončila jeho púť. jednoducho ho fimlari posunuli pri natáčaní o dosť bližšie, ako bol na začiatku bitky. A taká velká loď, najme ked ju obklopujú ďalšie ISD sa len tak nepriblíži k vesmírnej stanici, ktorá je od neho dosť daleko, nehovoriac aby bol natočení presne ako bol predtím. dokonca aj v Empire at War (v jej datadisku) je mimo hyperpriestor oproti ostanim destruktorom dost tazkop8dne plavidlo

Jo, toho sem si všimnul taky. Buď je mezi výbuchem můstku a nárazem Executora delší časová prodleva než se z filmu zdá, a v tom případě to kulhá na jednu stranu (na tu kde se nestihne aktivovat záloha řízení lodi), a nebo se prostě nějak divně "přesunul" v průběhu bitvy, což zase není ke cti Lucasovi. Jak už jsem psal, scénáristicky to není úplně dokonalý, ale šmahem to odbýt mi nepřijde jako správný řešení. Klidně je možný, že loď jako taková byla sice natočená ke hvězdě bokem a dost daleko od ní, ale z nějakého předchozího manévru měla vektor směrem k Hvězdě a dost velký na to, aby jí to zaneslo až do její blízkosti. Musíme vzít v úvahu, že kosmická loď může udělat "čelem vzad", aniž by ztratila rychlost a změnila směr pohybu.

tyto veci se zde nekde jiz resili
gravitacni zrychleni je furt stejne?

tak to celem vzad nen9 pln8 pravda. aj automobil ked ide rýchlo musíš najprv zastaviť a nakoniec nahodiť spiatočku. v SW takpoviediac bolo to vidno v Pomste Sithov, keď Invysible Hand sa rútila do atmosféri. Ešte počas letu zavreli klapky na pohone ktorí ju pohánal vpred a spustili zároveň motori ktoré je začali tlačit lod opačním smerom, teda vzad. a samozrejme kým je sila pohybu vpred silnejšia ako sila pohybu vzad loď max. spomalí. a keď si to tak vezmeme Invysible Hand je oproti Executoru dosť maličká.

Ked zobereme ten čas tak Povstalecká flotila dorazila na Endor v plnéj sile až keď už bol Vader a Luk na Hviezde smrti. samostatní súboj Luka a Vadera, s pozorovaním ako ničí Hviezda smrti jednu povstaleckú loď za druhou určite nie dlžšia ako pol hodinu. Teda to tipujem tak, že xecutorov[ maketu scenáristi v jeho posledních sekundách premiestnili bližšie k hviezde Smrti, aby to bol skvelý efekt.

Tak pozor, je rozdíl mezi pohybem auta a pohybem kosmický lodi. Auto se dotýká pevnýho povrchu, proto musí nejdřív zpomalit, aby se mohlo otočit. Ve volným prostoru tohle neplatí. Raketa, která se nachází na orbitu, se může natáčet jak chce, a na její oběžnou dráhu to nemá vliv. O tom tu nemusíme polemizovat, to je fyzika základní školy.

O tom že si scénáristi hýbli Executorem taky ne - to je z filmu zřejmý. Jestli to bylo kvůli nedostatku času, mezerám ve scénáři nebo blbejm trikům je věc druhá.

raketa se sice ve vesmíru otočit může, ale to nemusí změnit směr jejího pohybu, neboť na ní platí jistá setrvačnost, a na rozdíl od auta ji nezpomaluje tření vzduchu či zpomalování koly.