Prznění canonu

ono je to jednoduche podle meho nazoru, Preci pokud se povazuju za dobreho tvurce (rezisera, scenaristu atd) tak bych mel brat duraz k tomu, co vytvorili jini tvurci prede mnou a stavet na tom. Filozofie: "Seru na to, ja delam vyssi kanon, tak si muzu delat co chu a ostatni maj smulu" to podle me dobry pristup neni. Je sice fakt ze CW soe samotnemu moc nerozporuje (teda aspon myslim, resp, mmtalne me nic nenapada) ale je to napriklad jediny serial co znam, kde dily nedavaji chronologicky, ale ja se jim zlibi a to nekdy fakt hodne magorsky a uz to samotne mi prijde minimalne podivne...

To, že se nedávají díly v správném pořadí neni zas tak neznámý jev, z hlavy mě teďka napadá Firefly a Melancholy of Haruhi Suzumiya.

To, že se to vydává v jiném pořadí u tCW, to bych řekl, že je to z čistě pragmatického důvodu. Díly pro které jsou již hotové kulisy, třeba i ze starších sérií, je snazší a rychlejší vyrobit, než ty, které se odehrávají v novém prostředí. Produkuje se to tedy dle toho co se dá udělat nejrychleji. Točit to v rámci dějové posloupnosti by bylo velmi neefektivní co se rozvržení práce týče. A v případě, kdy to nejde hladce je potřeba vyplnit vysílací čas, tak se sáhne po jiném dílu. Další věcí může být i to, jak se rozhodne vedení (v případě Firefly) a to může dopadat hodně všelijak.

A zvlášť u 3D počítačového seriálu se ty práce dost prodlužují v případě nových lokací. Přiblížný popis výroby:
- scénáristé napíší děj dílu.
- koncepty postav, lokací atd.
- storyboardy, storyboardy, storyboardy,
- musejí se vymyslet animace, kamera, osvětlení scény - to souvisí i s těmi storyboardy.
- do toho se nahrává dabing, zvuky.
- celá scéna se pak po hromadě práce nějak natočí, celé to putuje do střižny - hromada pokusných shlédnutí, vyhledání detailů, chyb.
--> dítka jásají, ostatní se děsí nad výsledkem.
(A tohle je jen velmi stručná verze toho postupu)

Co se týče té celkové výroby, tak je potřeba si uvědomit, že mnoho lidí nahlíží (grafik a scénárista si pod pojmem "popis scény" vybaví zcela odlišné věci) na ty různé aspekty různě a je potřeba se domluvit, proto je hodně důležitá pozice celkového koordinátora.

Stejně jako u příkladů, které jsem uvedl výše pak existuje sledování dle data odvysílání, a pak DVD sledování, kdy jsou většinou díly dány již za sebe chronologicky.

Co se týče seriálů, tak ve většině z nich se dělají dějové línie tak aby byly zakotveny v jedné sérii. Teprve dle toho, jakou má seriál úspěšnost přichází většinou z vedení zelená a vymýšlí se děj pro další řady.

Co se týče kanonu, tak bohužel tCW nebyl a nejspíš ani nebude jediná věc co se veškerého bordel kanonu týče, na některé se už v průběhu let zapomnělo naštěstí a TCW vnímáme hodně, protože je pro nás aktuální. Ale nemusíme chodit ani tak daleko, lidé stále prskaj ohledně epizod I-III jak narušily kanon. A co se týče starých komiksů (80 - 90 léta), či i knih, či animovaných filmů, tak tam to bývá hodně špatný. Nedej Sílo těch zrůdností typu, další imperiální zbraň hromadné destrukce číslo dvacet tři, ještě větší hrozba pro galaxii, a jeje, zase další, tentokrát z jiné galaxie - a víte co? Dáme si ještě repete občanský války - tohle je taky bordel kanon.

Úprava kanonu je vždy něco kolem čeho se bude reptat, někdy je to nutný, někdy zbytečný. Ohledně tCW myslím, že ty úpravy, co to dělá jsou ve většině případů špatný, ale každopádně musíme přijmout že to jsou. Další generace už ty věci, které přinese tCW budou vnímat jako pevný fakta, stejně jako my vnímáme věci, které byly přidány, či upraveny již před nějakou dobou.

Stejně jako se najdou lidé, co v případě zrušení tCW kanonu budou reptat, že se v tomhle dělá bordel
A ono by to začalo dělat problémy, lidé si už na to zvykly. Vznikly práce založené na novém kanonu. Hereticky třeba musím přiznat, že jsem ochoten představu New mandalorians už i přijmout. Stále je to hloupé, ale dává to i s touhle hloupostí větší smysl, než jak to bylo nastavený bez nich.

Souhlasím s tím, že jisté upravy jsou někde nutné a nejen co se týče kanonu, ale i vzhledu. Grafická úprava celé té směšnosti ohledně Bana, armády světla atp. aneb máme málo invence, tak to hodíme ala starověké řecko
Letopisy řádu Jedi tímhle trpí také, včetně velmi odfláklých ilustrací v některých dílech.

ze je to 3D serial to v zadnem pripade neomlouva, kdy maji problem s produkci nemaji to delat vubec. Znam dost 3D animovanych serialu a jen a pouze CW davaji takto blbe. Zadny jiny ne a nekere sou z poloviny devadesatych let, kde animace byla daleko slozitejsi a omezenejsi nez dnes.

pokad de o kanon tak nevim, ja mam na to jisty nazor a ten se asi nezmeni. chapu treba, ze se sw vyviji a nekere veci se meni, ale az do CW to byly jen detaily, (problemy s letopocty, nekonzistentni tvrzeni jako treba "jo pamatuj si moji matku, byla krasna ale smutna" a podobne) Pokud si pamatuju, nikdy nic tak neplivalo na kanon jako CW.

btw kresbu v tales of the Jedi nemuzes povazovat za bordel v kanonu. v te dobe se tak proste kreslilo... se podivej na ete starsi marvel Star wars.

Takhle, problémy s produkcí jsou různé. Co se vývoje čehokoli týče nic nejde po másle, problémy jsou vždy a řeči "nemají se do toho pouštět" by znamenalo, že bychom tu neměli ani původní SW kdyby se k tomu takhle přistupovalo. Však jen epizoda IV měla tolik problémů, že by se člověk divil. O tom, že by animace byla dneska nějak jednoduchá věc, to bych polemizoval. Prostě když ti vznikne chyba při vývoji, zdržení komplikace, tak nemůžeš říct "Pardon, tahle epizoda bude až příští týden abychom dodrželi chronologii," tohle by ti znamenalo solidní průser co se vysílání týče. televize by musela náhle vymyslet něco nového do vysílacího času, hromada dalších komplikací.

Na které 3D seriály narážíš?

Nemohu považovat? Art disajn bordel je taky bordel. A to, že se tak kreslilo znamená, že se to má brát jako definitivum a konec? Že byly SW komiksy jistý čas klasické rychlokvašky a tedy tomu kvalitou úměrné příběhy, které vydavatelé plodily po stovkách s mizernou kresbou na kterou si lidé stěžovaly i tehdy? U některých těch komiksů je zajímavé si vyhledat tehdejší reakce. V devadesátých letech se to již lepšilo a bylo znát, že ty komiksy dostávají jistou péči.

tak dam priklad serialu - Reeboot, Beast Wars, Beast Machines, to sou ty stare - pak nejake ty pro deti (nase holky se na to divaji, ale mena ted nevim) a z novejsich, treba Transformers ty nejnovejsi (nevim ted jak se menuje jejich podtitul ale myslim ze allspark) atd

dobry, vsechny tvorby maji problemy, to ja nepopiram, ale evidentne je umi resit. to asi pripad cw neni. a pokud de o to ze by nestihali. maji to do riti delat s predstihem, si pamatuju doby, kdy se serial nevysilal, dokud nebyla cela serie hotova a v dobe premieroveho vysilani uz se delaly pripravy na sezonu dalsi.

jako jo art design je problem, ale to neni problem jen CW, si vem marvel i dc a vem si komixy treba z 80 let. dyt vypadaji odporne, nechutne a kretensky. a pokud de o pribehy, tak nemohu mluvit o marvelovskych SW bo sem je nikdy necetl a snad to tak aj zustane (ale podle toho co o tom vim je to kokotina) ale napriklad Tales of The Jedi povazuju za perfektni pribehy a velice se mi libi (ze to tam vypada jako ve starem agypte a recku, to uz neresim, proste si to tak tehdy kresliri predstavovali.

Co se týče těch seriálů - Eeeeeeeeeh. Napadá mě proč asi tyhle věci neměly problém stíhat termíny. Co jsem se podíval na ukázky, tak je to strašně nekonzistentní. Ať již jsem kdy kritizoval grafickou stránku tCW, tak je tam vidět, že si s tím dávají práci. Tebou jmenované seriály jsem neviděl, ale po grafické stránce působí jako takové ty seriály co se snažily všude narvat CGI jen protože to tehdy bylo docela nové. Krom toho je jiná věc, kdy se musíš pohybovat v jistých stanovených mezích jako jsou SW reálie, zatímco v tamtěch zmíněných to i tou tématikou vypadá, že to příběhově neni nijak na výši (stejně jako neni tCW), ale je to bez těch mantinelů SW.

Jinak nevim proč pořád píšeš, že jiné produkce krom tCW to uměj stíhat, vždyť jsem v reakci na to napsal dva seriály, které jsem si hned vybavil co nevysílaly chronologicky z různých důvodů. A vím, že je to i v několika dalších takovéhle problémy. A to co se tCW neni zas tak špatný MoHS je co se vysílacího pořádku týče úplně mizerně.

Nevim jakou dobu pamatuješ kdy se natočila sezona a hned v rámci vysílání se točila sezona druhá. Takhle ti televize fungující na sledovanosti a evaluaci, zda-li se série vyplatí nefungují. A jedna věc je tohle aplikovat u hraných seriálů, kde máš produkční rychlost a cenu někde zcela jinde než u zcela CGI projektu jako je tCW. Samozřejmě, zcela jiný přístup je u sérií, které již mají etablovanou sledovanost. Což je sice asi příklad tCW, ale tam máš zas dlouhou výrobní dobu, která ti to enormně natahuje.

Tak ten příklad s starým řeckem byl hlavně narážka na armádu světla, Farfalu, létající plachetnici.

ScorpiO napsal:

Je sice fakt ze CW soe samotnemu moc nerozporuje (teda aspon myslim, resp, mmtalne me nic nenapada)

rychlost cestování v případě zajetí Padmé prchajícím Grievousem?

Derk Yall napsal:

Nedej Sílo těch zrůdností typu, další imperiální zbraň hromadné destrukce číslo dvacet tři, ještě větší hrozba pro galaxii, a jeje, zase další, tentokrát z jiné galaxie - a víte co? Dáme si ještě repete občanský války - tohle je taky bordel kanon.

Eeeeehm, zrovna druhou občanskou válku vnímám jako vcelku fajn záležitost . A ano, některé kusy předchozího canonu jsou na úrovni tCW, povětšinou ale ty, co byly vykopnuty a nahrazeny něčím rozumným. Přepis tCW bych nicméně neočekávala...

ScorpiO napsal:

Pokud si pamatuju, nikdy nic tak neplivalo na kanon jako CW.

Nesouhlasím, stačí se kouknout na Mandaloriany v Marvel komiksech a to, že měl Shysa pod velením Boby Fetta za úkol za klonových válek unést princeznu Leiu... tohle tehdy bylo CANON a překopávalo se to co vím až ve chvíli, kdy byly epizody. Nebo různé překopávání a slaďování, kdo byl vlastně Jaster Mereel... hlavní rozdíl je ten, co a jak se předělávalo, než že by nešlo o drastické změny.

Derk Yall napsal:

Tak ten příklad s starým řeckem byl hlavně narážka na armádu světla, Farfalu, létající plachetnici.

Zase - vznikla ta komiksová verze v době před KOTORech, nebo po KOTORech? Případně jak je to časově se vztahem k Tales? Teď se mi to fakt nechce vyhledávat a mám blbé tušení, že minimálně ty KOTORy tam udělaly dost zásadní retcon a Farfalla a spol. se kvůli tomu pak pro věci kolem Banea modernizovali... ale tohle může být fakt jenom můj dojem, Bane a spol. mezi primární zájmy fakt nepatří a ten technologickej výkyv v komiksech mi taky přijde nelákající.

Tééda, tady se to pěkně rozjíždí.
Mám takový pocit, že nenávist vůči tCW je trochu zbytečná...chyba je v člověku co na tvorbu dohlíží a měl by ohlídat aby se chyby v canonu nepřihodily. Pak je tu ještě jedna věc, ne všechno jsou chyby, našlo by se t i pár vylepšení (není jich nijak zvlášť mnoho).
tCW je bohužel obětí neukázněnosti, lajdáctví, cenzury a ziskuchtivosti. Podle mě grafici, dabéři atd odvedli dobrou práci.
Jen by to chtělo změnit vedení a pokárat (respektive pohlídat) scénaristy.
Co se grafiky týče, tak velice pokročily s tvorbou prostředí. Sice se musejí potýkat s velkou mírou stylizace, ale poslední dvě a půl serie je to wonderful. Topornost a neživost charakterů jsem už přez srdce přenesl
Po audiovizuální stránce jim nemám poslední dobou taky co vytknout.

ty tak to souhlasim, po audiovizualni strance sou CW velice povedene. i kdyz osobne mam radeji realisticky look. tady toto mi taky prijde celkem v pohode. btw. jeden typek co na to dohlizi po strance kontinuity existuje je to Leeland Chee a stara se o kontinuitu v cele SW...bohuzel tvurce CW Dave Filony na neho totalne dlabe...Nejvic se mi libilo, ze nez prisel do kin CW film, filony vsude vyhlasoval, ze je obrovskym fanouskem, ze bude respektovat kanon a zavedenou timeline. A hned v prvni scene vidime prave pasovaneho Anakina s jizvou na oku jak si to rozdava s Magnaguardama....to vypovida o vsem.

ad. Kulibrach: Jop. Jinak ta topornost a sklon k podle mě až přílišnému zjednodušování je také daní za spojení formátu a snahy o maximální epičnost.

ad. Scorpi: ...no, jde o to, co Filoni sám za canon a timeline považuje... celkově ale lépe tuto osobu nekomentovat.

Filoni je totální žabař, takoví lidé jsou nejhorší. Fušer jeden

Dave Filoni...není to takovej ten pitomeček s texaským kloboukem?

To Skorpio: Tak mi to přišlo nějak divný: "CO TEN JEHO VZHLED? To to začíná koncem? Wow oni se něco naučily od Tarantina"
To Eli: Epičnost? To mylíš vážně? to je tak neepické, až to bolí!

To Filoni: Jdi se zaewokovat.

Lépe by bylo napsat "pokus o epičnost".

Jedno je fakt.. Univerzum je Lucasovo, tudiz ma pravo si do nej nasadit co chce.. Otazkou je, jak to uspeje u fandu.. Kteri si uz zvykli na neco jiny.. Co predtim proste Lucas povolil, v okamziku, kdy na to povolil dat znacku SW, se to melo respektovat... To si myslim ja...
Jsou v canonu v nekterych dilech veci, co bych byla radsi, kdyby byly podle puvodne zamyslenyho scenare. Ale proste to tak nevyslo a canon je jinej.. Proti tomu nic nemam, nemusi se mi to libit, ale nadavat na to nemuzu.. Problem je, kdyz nekolik let proste uz nejakej canon je a funguje (ted nemyslim ty ruzny zverstva ) a najednou se prepisuje? Proc proboha? Dyt musi bejt jasny, ze tim nase*ou celou fanouskovskou zakladnu... Jasne, chapu, prachy, plus snaha prilakat dalsi divaky a zvetsit tu fandovskou zakladnu.. Nicmene si myslim, ze ta se timhle nezvetsuje, spis obmenuje..
A popravde me se treba u new mandalorians porad otvira kudla v kapse

Tak s NM mě smířilo to, že se je podařilo do canonu zasadit způsobem, který je pro ně velice, velice nelichotivý (ano, svině kolaborantské jsou to, ne mírumilovní pacifisté ). Na rozdíl od toho mi stačí si vybavit pár dialogů z onderonské série (přesvědčení generála, aby se přidal k povstalcům) a je to na temný les a termální detonátor.

...si dovolím přidat svou trochu do pranice.

Celkem pěkně tu už bylo řečeno že produkce seriálu není úplně sranda, ano pokud by postupovali stylem "vyrobíme sezónu, hodíme jií do vysílání a děláme na další" bylo by to legrace a měli by čas na hlídání kánonu, ale taky záleží kdo to platí "Lucasarts, Televize"...

Osobně si myslím že za tím je součet všech těch faktorů - tvůrce seriálu chce realizovat svoje idee (třeba se mu "starej" kanon nelíbil a chce si tam dát něco co si vysnil že by tak mělo bejt), scénáristi kolikrát znají jen základní kostru a reálie (protože sou to námezdný síly který dělaj na pár dílech série a horko těžko držej basu s ostatníma kolegama), do toho pindá zezhora nějaká chytrá manažerská hlava že poslendí díl měl horší sledovanost a chce to víc epičnosti a efektů, režisérovi nedala stará a je nasranej na stříhače, kterej mu jí obdělává...

Nejlepší fláky ze SW byly ty, kterejm se věnovaly týmy zapálenejch lidí a měli jednak čas ladit reálie a vztahy s univerzem a druhak si jeli svojí linii (takovej Jedi Knight... to byla pecka)...

Já naštěstí nemám načtený knížky takže mě prznění linií tolik nehákuje (a už vůbec mě nesere jestli Maulovy kérky sou sithský nebo tribalový, spíš mě sralo že celý ty díly s jeho oživením byly uplně pitomý protože prostě rozdejchat pád do propasti přepůlenej v pase nerozchodíš (kua dole se musel rozplácnout na platejze)...

Celkově TCW nejsou špatnej animák, některý díly sou velice silný, některý uplně pitomý (útok po kolmý skalní stěně, ale oni z toho pak udělali vlastně jednu z fíčur orderu 66, stupidní velení Jediů Klonům, kteří byli čím dál víc frustrovaní, viz jedny z nejsilnějších dílů - dobývání mlžný planety). Jako military fanovi mi tam vadí taktický lapsy, nesmyslný rushování vstříc blasterový palbe (upřímně, ještě že sou blastery tak děsivě nepřesný, jinak by bylo dobojováno rok po začátku války, oběma stranám by došel kanonenfutr...)

Ano, oproti některé další produkci, která vznikla po odkráglování EU a nástupu Dartha Disneyho, jsou TCW vynikající projekt

Hyger3 napsal:

Ano, oproti některé další produkci, která vznikla po odkráglování EU a nástupu Dartha Disneyho, jsou TCW vynikající projekt

Co chceš, já jsem se normálně těšil když oznámili pokračování TCW Teď se spíš obávám, že to úplně do*ebou, vyplní to svou agendou a budou chtít udělat co nejvíce spojů s Rebelama a tou blbostí Resistance (minimálně na s těmi Rebels to určitě bude navazovat).