Galaktické Impérium=Galaktické zlo?

jestli ti přijde normální nasazovat želízka 8 letýmu klukovi, tak to potom jo...

no a k Death Star vs. YV Světoloď

citace :

"Vongská světolod, co budeme dělat?"
"Uf je tu Hvězda smrti"

...
jedna světoloď pryč, ale pochybuju že by útočila sama, a Vongové nebyli blbý a tak by výhoda DS asi nevydržela dlouho
podle mě by byl rozdíl spíš v reakci na hrozbu, Palpatine by ji nepopřel a nepodcenil jako Fey'lya

Rutina, nasadit pouta každému.
Nemůžeš soudit režim dle jednoho zátahů jednotlivců.
Pochybuju že sám Palpatine vydal rozkaz "a tomu klukovi dejte želízka" *zlej pohled*

Ad Vongove.
Hmm, možná o tom taky časem něco sepíšu
Ale tak, ta DS by taky nebyla sama ...
Navíc, narozdíl od NR by se palpi určitě neštítil útoku na světolodě, a nezačal by jednat po obsazení půlky galaxie ...

Hm, taky se do toho zamíchám.

Kevin Anderson je... zábavný autor.
Zatím jsem od něj nečetla jedinou knihu, kde by dokázal být NEPROPAGANDISTICKÝ.
Jinými slovy, všechna jeho díla mají tu přidanou hodnotu, že bezpečně poznáte, kdo má být hodný, kdo má být záporák hnusná záporácká... a také si záhy uvědomíte, že se záporáky nezachází zrovna v rukavičkách. Buď je degraduje samoúčelnostmi, které nedávají příliš smysl, nebo z nich dělá totální idioty. Dost často kombinuje obojí.
Hm, pro objektivitu musím dodat, že jsem od něj nečetla nic z jeho vlastního světa, takže může jít pouze o způsob, jak se vypořádává se StarWars a Dunou.

Čili je fajn si uvědomit, že Kevin J. Anderson okatě fandí jedné straně a z té druhé má sklon dělat totální zlo. A z Kypa tragického hrdinu, který na základě pohnuté minulosti udělal špatnou volbu.
Což podporuje všemi prostředky, které má jako autor k dispozici.
Kdyby psal knihu, kde by hlavní postavou byl nějaký imperiální důstojník, tak by byli naopak největšími parchanty rebelové a spol.

Jinak ano, Impérium BYL hnusný totalitní režim.
Ovšem jsou situace, kdy hnusný totalitní režim může být menší zlo. Naprosto si nejsem jistá, že tohle je případ Palpatinova Impéria, které osobně nemám ráda. Z určitého hlediska by mohl být, nicméně se držím svého subjektivního náhledu, že TOHLE se mi nelíbí a že by bylo lepší velkou část imperiální politiky dělat úplně jiným způsobem.

Scorpio:
Vegi:
K hvězdě smrti, ti lidé co ji stavěli, či na ni sloužili se k tomu dostali několika způsoby:
1) byli to otroci, které impérium využívalo na stavbu - nemohli to nijak ovlivnit.
2) Byli to dělníci, co pracovali pro impérium aby uživili své rodiny - těm prostě řekli, běžte pracovat sem a tam - nemohli to nijak ovlivnit, zvlášť, když už byli na hvězdě smrti a podléhali bezpečnostním kontrolkám.

To samé vojáci, stormtroopeři, flotila, technické a všejaké jednotky. Dostali rozkaz a ten museli splnit, většinou rozkaz typu" leťtě na stanici a hlídejte tam skladiště" - ti také nemohli moc ovlivnit.

Faktem je, že asi nikdo pořádně z těch co hvězdy smrti stavili vědělo k čemu to má být použito, mohli se to dozvědět až ke konci, či v rámci nedůvěryhodné šuškandy, ale rozhodně nebude impérium všem říkat, že na souřadnicích X, Y, Z stavíme Super zbraň, nefungují ji štíty, tak ji prosím, nezničte návštěvníci, Bylo to prostě silně utajované, že jen pár vyvolených muselo mít ponětí k čemu skutečně měla Hvězda smrti sloužit.

Povstalci krom vyhlášení války Impériu dávno před Alderaanem se tak stali příčinou rozpuštění senátu, císař měl důkazy o zradě členů senátu a dalo se předpokládat, že jich je víc. Odstřelení Alderaanu však bylo chybou a je to jen ukázka Tarkinovi nekompetentnosti na post Grand Moffa.

mno asi tak, je jasne za pri stavbe ds pracovalo hodne otroku, prevazne wookiu a calamariu. to ano, ale tato sila delala jen zakladni delnicke prace. na obtiznejsi prace pri kerych je trba vzdelani a umu uz imperium najimalo civilni sektor, spolecnosti nebo jedince. ti samozrejme mohli odmitnout. nemuseli do toho jit a to beztrestne. Imperium nebylo takove ze by si vse vzalo, Napriklad ve stinech imperia a Mandaloriansce zbroji je jasne ukazano, ze Vader leti za Xizorem aby s nim uzavřel kontrakt na nekolik jeho nakladnich lodi. Kdyby to bylo takove jak rikas. proste by mu rekl at posle ty lode tam a tam. Rozhodne by nesel s nim uzavrit (pro Xizora dosti financne stedry) kontrakt. Stejne je to s neotrockou pracovni silou na DS. Vojaci to je neco jineho. Je to valka a smrt vojaku neni nic spatneho. Pro rebely to jsou nepratele.

Ano, uzavírá kontakt s civilníma firmama, vždyť to jsem psal v bodu dva. Ale kontrakty to jsou typu:" provedete montáž tohoto zařízení do téhleté sekce na této stanici, žádné další otázky, klasické vojenské utajení" - přece si nemyslíš, že je osloví stylem "hej hola, stavíme mega čupr velkou bojovou stanici schopnou ničit planety a tak hoši přemýšlíme, jestli by jste také nechtěli máknout a získat pár chcetáků?" Vše bylo utajované, a i když dotyční tam pracovali, tak minimum jich mělo ponětí o tom, k čemu má sloužit to co staví. Jistě se našel vhodný příběh, třeba, řídící centrum pro imperiální loďstvo a tak. Superlaser se vytvořil v utajovaném komplexu - zbytek DS byla prostě stanice, takže patrně minimálí tisícina procenta lidí co tam pracovali měli doopravdy potuchy, co to budují.

na tom ale vubec nezalezi na co to je. Kazdy obcan byl svobodny a bylo to tedy na nem ci tu praci veme nebo ne. Ze nevedeli k cemu DS bude?? urcite to nevedeli. a ja se ptam no a?? nutil je nekdo delat na imperialni stanici??? ne. vedeli ze je povstani??? ano. kazdy kdo si da dve a dve dohromady musi pocitat s tim ze kdyz je valka a rebelove utoci na imperialy, ze muzou stejne tak zautocit na tu stanici kde mam jit makat. takze mas dve moznosti. bud sem srab a nevemu to. nebo to risknu, videlam velke prachy, ale hrozi nebezpeci ze farmar trefi strelu sveho zivota a penizku si uzije jen moje rodina (za predpokladu ze nejakou mam)

Válka to byla nevyhlášená a defakto to byly teroristické činy - z pohledu řádového imperiálního občana - to pro ně byla práce jako každá jiná, to že někdo podnikal teroristické útoky a zabíjel tak obyčejné občany, kteří se chtěli uživit.
Stejným způsobem by se dalo argumentovat, u "opravnění " střílet poštáky, či policisty, učitele a další lidé z imperiálních státních institucí "vždyť přeci slouží impériu, sami se k němu přidali"

ja sem ale nerekl ze by se meli tito delnici strilet protoze pracujou v imperiu. ja rekl ze to byla jejich svobodna volba pracovat pro imperium a tudis museli pocitat s tim, ze je odprasknou rebelove

skorej ze bola mala pravdepodobnost ze ich Rebeli odprasknu, do znicenia prvej hviezdy bola tato hrozba banalna, skoro mensia ako nulova pre tich robotnikov. tak isto ako u nas. v USA su teroristi, atd. ale nas to niejak extremne nezaujima, aj ked sme pripraveni proti tomu okazite zakrocit, ale neobavame sa toho, lebo to je dost daleko od nas.

inak ohladom DS a Woongov
uplne by stacilo keby to bolo nutne ze by sa imperialne plavidla dostavali do drahi Woonogvskym strelam a neleteli DS v mieritku. Ta by z vesela nicila jednu Woongovsku lod za druhou.

Scorpio: ja osobne v tom co tvrdis a netvrdis nevim zadny rozdil
koukam na to par minut a zadny rozdil v tom nevim, a to nemam na mysli konecny efekt: mrtvy delnik

ScorpiO napsal:

. Kdyby to bylo takove jak rikas. proste by mu rekl at posle ty lode tam a tam. Rozhodne by nesel s nim uzavrit (pro Xizora dosti financne stedry) kontrakt.

No, tohle není milion dělníků kteří staví kovové konstrukce.
Xizor by hlava černého slunce, jemu vážně nemohl říct "udělej to", protože on narozdíl od dělníků, měl dostatečné zdroje aby klidně vedl svou malou, soukromou válku proti Impériu.
Nemůžeš přece srovnávat dělníky a hlavy intergalaktických zločineckých syndikátů

ja nevim, ale kdyz delnik nevi, te je to bitevni stanice, tak asi nepocita s tim, ze ji budou nicit
to stejne tak muze jit roznaset noviny a myslet si ze ho zastreli nejakej rebel zakopanej u souseda v krovi..

tak ten článek mě opravdu pobavil
stejně takhle můžeš vzít komunismus a povědět nám jak byl dobrej co vše nám přines a jak sou kapitalisti metla lidstva; nebo například třetí říši a argumenty postavit na tom že hitler skoncoval s finanční krizí a díky němu jezdíme dneska vpravo pak jistě židi vyzní jako zhouba lidstva

netvrdím že povstalecká aliance je svatá to určitě ne partizáni bojující za svobodu většinou při své cestě ke svobodě pár válečných zločinů spáchají ale mám pár výhrad k té imperiální neskonalé dobrotě

např. systém, co když někdo nesouhlasí s jeho vládou protože mu předtím vymlátil jeho oblíbený seriálový hrdiny a připsal k tomu pobuřující článek do novin (jediové), přijde a řekne tak tohle teda ne! celá tahle planeta teď bude makat a to hned a tady kdo ne dostane svou první výplatu v olově; toto bych u hodné a u lidí oblíbené vlády nečekal

diskriminace a potírání svobody slova taky nepatří mezi praktiky hodných lidí pravda nedosáhly to do extrému až tak že by stavěly koncentráky na twileky a ithoriany ale diskriminovali je taky dost

hodní taky většinou pro udržení moci používají volby a ne stanice oo velikosti měsíce co ničí planety za křivej pohled

proto vyvstává otázka kdo se tady bojí o moc že musí mít tlačítko na zničení planety a velkýho zlýho černýho a plechovího chlápka co chraptí a má naučenou větu "you have failed me for the last time"a pak se vám začne špatně dýchat


určitě myšlenku to mělo dobrou ale jak už tu někdo napsal impéria nevydrží věčně, kdyby to šéfovali trochu jinačím způsobem nemuselo to bejt špatný

An-Drew Deer napsal:

hodní taky většinou pro udržení moci používají volby a ne stanice oo velikosti měsíce co ničí planety za křivej pohled

Ano, Republika k tomu jenom používala armádu a jedie.
On v tom je rozdíl, jestli tě roztříli vojáci nebo přesekne jedi, nebo když tě zabije bitevní stanice.
Ano, v tomhle je tedy republika, jak stará či nová mnohem humální

An-Drew Deer napsal:

velkýho zlýho černýho a plechovího chlápka co chraptí a má naučenou větu "you have failed me for the last time"a pak se vám začne špatně dýchat

To není strach o svoji moc, ale o o efektivitu práce.
Ta narozdíl od Republiky byla mnohem efektnější.
Jak v civilním, tak vojenském sektoru ...

Potan von Kell napsal:

An-Drew Deer napsal:

velkýho zlýho černýho a plechovího chlápka co chraptí a má naučenou větu "you have failed me for the last time"a pak se vám začne špatně dýchat

To není strach o svoji moc, ale o o efektivitu práce.
Ta narozdíl od Republiky byla mnohem efektnější.
Jak v civilním, tak vojenském sektoru ...

pořád je na místě otázka, jestli je to skutečně ten nejlepší a zároveň nejhumánnější způsob motivace...

prostě takhle se noechová někdo kdo chcu aby mě vládl, ale myslím že dobře víš že nemá cenu mě či tebe o něčem přesvědčovat; je to jako v náboženství, když v něco věříš a věříš že děláš správně tak z tvého pohleduto bude dycky dobře ale najdou se tací co to budou nazývat zlem a těm to taky nikdo nevymluví

Potane, fakt hustej clanek
Kudos
Je jasne videt ze Imperium je lepsi, a proste lucas musel nechat ty slaby vyhrat, aby mel prekvapivy happy end ...
Ale Imperium za Felu povstane znovu, aspon ze tak

Díky
No a

Inkvizitor napsal:

Je jasne videt ze Imperium je lepsi, a proste lucas musel nechat ty slaby vyhrat, aby mel prekvapivy happy end ...

Tohle někteří lidé holt asi nikdy nepochopí

máš pravdu, nikdy nepochopím jak někdo může napsat že Impérium je lepší

nikdy nepochopim, jak nekdo nepochopi ze Imperium je lepsi

Nazor rebel scum neni dulezity, protoze oni nemaji svuj nazor ale jenom to co jim rekne ta lziva rebelska propaganda ktere tak slepe veri ...

cry more

áá, rebel scum se na konstruktivní post evidentně nezmůže

ano, ano... "Impérium je prostě lepší" a "rebel scum" je opravdu konstruktivní