Vesmírné souboje v The Clone Wars

Jedna z mnoha věcí, co mi vadí ve velkém na TCW je provedení vesmírných soubojů. Téměř každý souboj probíhá tak, že na sebe flotily nalétnou hlavou. Vrcholem taktiky je zatáčka doleva, a jednou provedený Mark Sable. Obecně se nepoužívají stíhačky, přestože je lodě mají, tedy používají se jen tehdy, letí-li v nich někdo z hlavních postav. Když se útočí na planetu, musí samozřejmě Yuralen nařídit lodím, aby letěly v lajně, bez ostřelování separatistických pozic, aby poskytl hlavním hrdinům nějakou zábavu v likvidaci jednoho, či dvou děl, které brání flotile čtyř Acclamatorů přistát. Ale, že by Yularen zkusil naletět z jiné strany, je na něj moc komplikované.

Epicky vypadaj veškeré manévry, které naplánuje někdo z hlavních postav. Příklad kdy v pásmu meteoritů stříleli z AT-TE do sepáků. Proč zadržovali republikoví palbu? Vždyť to nemá žádný smysl. A Aby AT-TE prostřelilo sepácký lodě? Nebo aby si těch AT-TE nikdo nevšiml? Nebo co bylů vůbec smyslem téhle pasti? Tohle je zrovna něco co selhává na všech úrovních logického myšlení.

Co se týče výdrže lodí, tak krom klasickýcch přidaných atributů co se týče štítů a výzbroje na straně republiky, tak je tam značný nepoměr mezi výdrží lodí. V jednom díle dostane nepoškozená loď deset zásahů a exploduje, v dalším to do ni šijou sepíci celej den a stejně se nerozpadne.

To dává smysl, ve 3. epizodě se mi ta bitva na začátku zdála propracovaná, ale v TCW to dost flákají.

je to jednoduche, CW je zamerene spise na mladsi publikum (alespon prvni sezony byli bezesporu) tak si podle me s taktikou a provedením bojů nic moc hlavu nelámou. Dle mého názoru se to podstatně zlepšilo v poslední sezoně a hlavnš serii na Umbaře považuju za vrchol. Nicméně ono když se nad tim zamyslíš, tak ani v Epizodách to nebylo o moc lepší. Si vem Bitvu o Coruscant, to kopírovalo námořní bitvy ze středověku a novověku. Prostě dvě loďky se postavily z vedle sebe a začaly do sebe šít dokud jedna z nich nekyksla a do toho kolem lítaly stihačky, kere stejně útočily jen na další stíhačky.... (ale aspoň tam "nesurfovali" s Venatorem jehož "pancéřované břicho použili jako štít.... )

Ano, i souboje v epizodách jsou na tom podivně, ale i tak působí tak nějak uvěřitelně. Hlavně je tam skoro v každé bitvě ohromné množství stíhaček, zatímco v TCW se s nima nepářou, teda pokud v nich zrovna neni nějaká hlavní postava, to pak odstartuje každá stíhačka co se na lodi najde. A tak každý souboj lodí pak vypadá sterilně, nezajímavě a víc v něm vyniknou ty katastrofálně navržený bitevní schemata.

S tím zaměřením na menší publikum, nemyslím si, že aby se to dětem líbilo musí to být blbost. Vždyť i uvěřitelně pojatá vesmírná bitva v SW jde pojmout tak, aby byla dostatečně akční i pro mladší publikum. Tady jde spíš o to, že scénáristé moc ujeli na vlně Rule of Cool a vynechaly to Cool, takže to vypadá divně.

To surfování s venatorem je právě Mark Sable, používal to i Thrawn. Ale v TCW to provedli tak, že to vypadá hodně divně

hlavne je to nesmys. Z jakeho duvodu by mela vesmirna lod extra odolne zrovna bricho??? Ve vesmiru neni zadne nahore a dole takze lod by mela byt obrnena ze vsech stran stejne. Navic se nemuzu zbavit dojmu ze pokud by jo mela nejakou cast opancerovanou vice, byl by to rozhodne hřbet a ne břicho.....Vzhledem k tomu, že se ve všech sci-fi (nejen SW) loďky dycky nějak dohodnou na orientaci a letí k sobě (vzhledem k pozorovateli i sami sobě) správně (stejně orientované) tak si šijou hlavně na boky a hřbet....

Tak ono to v tCW je udělaný blbě, ale má jít o manévr, který má krýt stíhačky, když vylétavaj. Má to pouze dostat otevřený hangár mimo línii střelby nepřítele. Nemá to být prováděno na tuhle blízkost a rozhodně se to nemá použít v té situaci, v jaké byli.

Derk Yall napsal:

S tím zaměřením na menší publikum, nemyslím si, že aby se to dětem líbilo musí to být blbost. Vždyť i uvěřitelně pojatá vesmírná bitva v SW jde pojmout tak, aby byla dostatečně akční i pro mladší publikum.

ono je otazka, jestli by je to vymysleni taktiky nestalo vic casu a tim padem i penez, deticky ti neprijdou vetsinou na takovyhle veci

Vymyslet taktiku, která by mohla vypadat alespon trochu uvěřitelněji zabere max pár hodin, a to si s tím musejí dávat hodně záležet aby to takhle dlouho trvalo.

tak pak je tu treba moznost este toho, ze animovat lode a k tomu este houfy stihacu by bylo drahe, preci jen je to televizni serial...

Animovat lodě neni nic těžkého. Je to jen jeden objekt, kterému nastavíš trasu. Sám jsem takhle dělal jednu animaci ISD-éčka, a udělat otočku mi zabralo tak do půl hodinky. Vyrenderovat to, to už je něco jiného, ale udělat to na tu animaci tak téžké nebylo.

samozrejme ze sem tim myslel rendering, ne samotnou animaci

Ale ten redering ti potrvá stejně, když oba záběry budou mít dejme tomu minutu. Samozřejmě, kdyby to byla komplikovanější animace, než ta, která je v TCW, tak by to mohlo dělat problémy a rendering protáhnout, ale jelikož tam nejsou takové věci jako pořádné stínování, reflexe, mapy a tak, tak by to nedělalo žádný velký rozdíl.

ale prdlajs, i přes styl animace použity v CW maji odrazy, stiny atd na vysoke urovni, takze cim vice objektu pridas na rendering, tim vice ten rendering zabere - bude narocnejsi a bude vyzadovat vetsi vypocetni schopnosti

Vždyt říkám přesně to co říkáš ty jen v TCW tam nemaj tolik, aby to bylo na té vysoké urovni

no a ja znova rikam ze maji, v pripade objektu - tzn lodi, techiky atd, maji velice povedonou animaci co se realizmu tyce (nepocitam naprosto odporne droideky) a myslim ze pokud jde o rendering, nezabere to o moc mene, nez v pripade renderingu pro epizodu

Tak takhle, co se týče veškerého osvětlení scény, tak tam to moc valné neni. Pokud máš na mysli stylizaci a provedení objektů, tak tam to vypadá pěkně, to je fakt, ale to je stylizace. Já mám na mysli věci jako právě to osvětlení, stínování, reflexy, atd.

Jenže to jsme se dostali mimo téma.

no jak se to vezme...resime jenden z duvodu, proc bitvi v CW vypadaji tak jak vypadaji ale OK se o tom pak muzeme podrobneji pobavit u me

Tak si říkej, že tam jsou pořád lepší velitelé, než v mass effectu

Ono tohle bude asi problém tím, že SW je prostě pohádka (tcw óbr pohádka) a ne military SF, byť tam lítaj lodičky a střílej po sobě. Nemůžeš od toho i tedy očekávat, že budeš mít scénáristy-militaristy. Oni budou pravděpodobně holt tupí a prostě neví, že to co píšou je z vojenského hlediska blbost...

Ale stihacky jsou kchul Bez nich to vypada hloupe

Mno, ono vesmírne bitky by vzhľadom na ten priestor okolo nemali vyzerať ako pozemné teda lode s vynoria na jednej rovine oproti sebe prípadne sú iba o niečo nižšie položené. Skutočná vesmírna bitka by prebiehala doslova v 3D ale pohľad na Venator vo vertikálnewj polohe ako strieľa na inú loď zospodu by vyzeral komickejšie. Rozhodne by to mladšie publikum raz alebo dvakrát ocenilo. Ale to už patrí k sci-fi. Lode proste lietajú vždy tak nejak v neviditeľných koridoroch napriek tomu, že vo vesmíre by vlastne lode pri boji boli rozhádzané vo všetkých uhloch a polohách.
Čo sa realizmu bitiek týka, tak ten ustupuje potrebám zábavného priemyslu. Lebo skutočná bitka lodí vo vesmíre by vyzerala oveľa nudnejšie a bola by zrejme veľmi podobná jednoduchému vymieňaniu úderov kým by jedna strana nezískala navrch.
Čo sa úlohy stíhačiek v boji týka, tak by boli ľahkými cieľmi pre paľbu protivníka. Stíhačky nemajú zbrane schopné poškodiť štíti väčších lodí a jediné úlohy aké vo vesmíre majú sú buď kamikadze útoky alebo úloha živých štítov kedy proste húf stíhačiek chráni väčšiu loď pred strelami protivníka. Ak medzi stíhačky započítame aj bombardéry, tak tu máme jediný typ schopný poškodiť vážnejšie väčšiu loď. A ak teda myšlienku urýchlime dostaneme proste prie súboje medzi stáhačkami na pozadí boja väčších lodí kedy sa obe strany snažia pretlačiť svoje bombardéry cez nepriateľskú palbu či už stíhačiek, alebo iných lodí a zároveň musia zostreliť bombardéry protivníka.

Teda stíhačky a bombardéry sú užitočnejšie pri súbojoch na planétach, než pri bojoch medzi loďami. Mimo iné aj preto, lebo pri štarte a pristátí musí materská loď znížiť štíty, čím sa stáva zranitelnejšou práve v miestach ktoré vedú do vnútra lode. Napríklad pri Venatore a jeho vrchnom hangáre. Venator musí znížiť štíty a otvoriť NEPANCIEROVANÚ a kvôli pristávajúcim stíhačkám štítmi takmer nechránenú časť lode. V tomto prípade by stačilo pár zásahov ktoré by prešli cez štíty nad hangárom a na lodi by mohli narobiť neuveriteľné škody.

A hlavný dôvod prečo tam nieje toľko stíhačiek: SW je robené v štýle veľkých súbojov ešte väčších lodí, a teda stíhačky robia len sekundantov a prípadne hrdinské stroje pre hrdinov príbehu.

Ok, tohle se mi nechce číst..

Četl jsi komiksy? Knihy? Hrál hry? Během každé vesmírné bitvy je tam kupa stíhaček, které často rozhodnou o tom, kdo zvítězí a kdo ne. V knihách máš hromadu zkušených pilotů, Wedge, eskarda Rogue, Jaina Solo atd. Takže Stíhačky a jejich piloti neodělitelně patří k SW canonu.

K té zábavnosti, mě nevadí když bitva neni stoprocentně realistická, mů dokonale vyhovuje, když má dostatečné zdání uvěřitelnosti, i kdyby to byla sebevětší konina. A tohle zdání realističnosti bitvy v TCW postrádají.

Venator je jen jedném z typů lodí co má flotila, krom toho i ten má postraní hangáry, kterýma něco může vylétnout.

no ako časť z toho si popísal dobre, ale si zober že aj niektoré stíhačky môžu niesť torpéda, nehovoriac o tom že stíhačky môžu sprevádzať a chrániť výsadkové tímy počas časti ich prieniku na palubu nepriateľského plavidla, potom sa odpútať. K tomu ak už si veliteľ flotily a pár minút máš navrch kým sa dostaneš do palebného dosahu nepriatelskéj flotily môžeš vypustiť stíhačky a bombardéri. k tomu Venátor má aj spodné vráta hangáru, k tomu ešte aj dva bočné, teda aj keby už bol na dosah paľby veľkých lodí, mohol by ešte stále vypustiť stíhačky z bočných vrát alebo spodného otvoru, kým by dorazili stíhačky a bombardéry nepriateľa. A áno ako si tu napísal stíhačky majú dve hlavné úlohy, chrániť veľké lode a bombardéry pred útokmi nepriateľských stíhačiek a bombardérov, a ako durhú úlohu napadať stíhačky a bombardéry protivníka.

Pánové a dámy, vaše stížnost asi byla vyslyšena. V osmém díle 5. serie nechaly kapitáni vyslat stíhače. Grievous je vyslal ihned po vyskočení z hiperprostoru. Republika zareagovala téměř okamitě po detekování nepřítele.

WoW, opravdu? Že by pozitivní vliv Disney, nebo jen v LA došel hašiš?
Jak ten souboj jinak probíhal?