WebPříjemCalendarRegistracePřihlášení

Share | 
 

 Síla se probouzí - diskuze se spoilery

Goto down 
Jdi na stránku : Previous  1, 2, 3  Next
AutorZpráva
Vojta
Mistr Jedi
Mistr Jedi
avatar

Poeet p?íspivku : 237
Age : 31
Registration date : 19. 08. 11

PříspěvekPředmět: Re: Síla se probouzí - diskuze se spoilery   Mon Jan 11 2016, 22:46

Koukám, že tu budu pod drtivou palbou a tak bych vlastně nemusel nic psát, ale... Ale mně to prostě nedá. Mně se Epizoda VII líbí, a to MOC. Jistě, je pravda, že když to zjednodušíme, jde o remake Nové naděje, ale víte vy co? Mně to vůbec nevadí. Naopak. Já dokonce prohlašuji, že tahle epizoda je lepší, než kterýkoli z prequelů - a to včetně EIII, která se originální trilogii blíží nejvíc. A když jsem na sedmičku koukal poprvé, byl jsem nadšený, že vidím Star Wars s novými hrdiny, kteří jsou sympatičtí a můžu jim fandit a sledovat jejich kroky do velkého světa. Že vidím Star Wars, ve kterých místa, bytosti, droidi, předměty atd. nejsou všechno produkty CGI. Star Wars, kde se hláškuje na každém kroku, srdce mi plesá při honičkách TIE Fighterů s Millennium Falconem, ale dech se mi nejvíc tají tehdy, kdy na plátně skoro žádné efekty nejsou. Star Wars, kdy slza ukápne nejen, když nadobro odchází jedna z nejlepších postav ságy, ale i tehdy, kdy nová hrdinka poznává, že se jí život nenávratně mění, nebo když nemůže uvěřit tomu, že je v galaxii tolik zeleně...

Nikomu nebudu brát jeho názor, každý má právo na svůj. Rozumím tomu, že to někomu přijde až moc podle EIV a že se někomu stýská po EU - dnes tedy již Legends. Už mne ale zaráží, že tady málokdo vidí nesporné kvality, které filmu upřít nelze. Možná spoustě lidí nedochází, že SW jsou moderní mýtus, legenda, ve své podstatě pohádka (to si možná někteří opravdu odmítají přiznat), a že ve všech těchto útvarech se události a zápletky cyklicky opakují. Budiž. Že je ale někdo schopný argumentovat např. herectvím Daisy Ridley jakožto negativem, to mne tedy doopravdy udivuje. Nebo tím, že v sedmičce jsou všechny planety jako Země... Takového chytráka vyzývám, ať se znovu podívá na originální trilogii a řekne mi, která planeta (případně měsíc, ať jsme přesnější) tam NENÍ jako nějaké prostředí z našeho světa. Dagobah? Hoth? Tatooine? Ale jděte...

Stran Kyla Rena jakožto záporáka: zrovna v tomhle směru EVII ukázala něco ve SW dosud nevídaného - hlavního padoucha, který si není sám sebou jistý a pochybuje o sobě, je vnitřně rozervaný. A samozřejmě je za to náležitě potrestána... Mně se Ren zdá zajímavý a těším se na jeho další vývoj. Jinak tvrdím, že kdo chce psa bít, hůl si vždycky najde a spousta lidí se už před zhlédnutím filmu a priori rozhodla, že ho bude hejtovat. S těmi je samozřejmě marná řeč, ale napsat svůj názor můžou nejen oni, ale i já. Co se týče děje a jeho zákulisí, myslím, že je jednoznačným záměrem, aby film vzbuzoval tolik otázek a měl množství nedovysvětlených prvků (Snoke, masakr Jediů, vznik Prvního řádu a Odboje, původ Rey, Maz Kanata a meč, Lor San Tekka, Lukův exil...) zkrátka proto, abychom se mohli nač těšit do budoucna a mohli být překvapeni (ruku na srdce, v čem vás kdy skutečně překvapily prequely?). Takže shrnuto, podtrženo: já jsem z prvního postlucasovského pokračování své oblíbené space opery nadšený a nenechám si toto nadšení nikým zkalit. Tak a teď do mě Very Happy ;-) Ať vás provází Síla!
Návrat nahoru Goto down
William
Kiffar Jedi
Kiffar Jedi
avatar

Poeet p?íspivku : 1482
Age : 31
Registration date : 04. 07. 08

PříspěvekPředmět: Re: Síla se probouzí - diskuze se spoilery   Mon Jan 11 2016, 23:36

Hele, tys to napsal, jako kdybychom ti už nadávali. Very Happy My nadávat nebudeme, ani tobě ani DEH, ani nikomu jinému. No, jedna vyjímka je. Budeme asi nadávat na film. To je pravda. Very Happy Jenže to je hluboko v nás, jak sám zmiňuješ. Prostě byli jsme zvyklí, respektive vyrůstali jsme - já jsem četl EU už od střední, což je 15 let, na jistou úroveň, kontinuitu, provázanost, logičnost a v neposlední řadě na skvělé postavy. To pro nás SW zamenalo a proto jsme ho mlilovali. Jenže to vše tenhle film nemá.

I kdybych se odprostil od EU a soustředil se opravdu jen na filmy, tak narazím na fakt, že EVII v mnoha směrech původní trilogii činí zbytečnou, protože vše, co se v ní odehrálo, nehrálo v budoucu žádnou roli. Dokonce se i postavy z původní trilogie staly zbytečnými. Oni vlastně nic nedokázaly. Jejich vývoj byl buď nulový nebo (v případě Luka) záporný. O prequelech ani nemluvě, ty jsou igrorovány totálně.

Špatně to rozhodně natočené nebylo, ale bylo to natočené jako remake. Ne jako pokračování. Kdyby řekli, že začínají se SW od začátku, tak nic nenamítám. Pak to bylo v pořádku a ať si vychovávají novou generaci fanoušků. Proč ne. Jenže oni se mi snaží namluvit, že tohle mám baštit taky a že je to pokračování toho, co mě k SW přivedlo (myšleno filmy).

Rey špatně nehrála. Naopak, já si myslím, že ze všech postav hrála nejlépe. Ale na to jsem si já myslím nestěžoval. Namítal jsem tu podobnost lokalit se Zemí. Inu, abych to rozvedl: Myslel jsem to tak, že na Jakku to skutečně jako ve světě SW vypadalo. Exotická zvířata, exotické budovy, exotický způsob života... Pak na dalších planetách už ale nic takového nevidíš. Když to srovnáš třeba s EIII, tak zjistíš, že tam byla Utapau, Mustafar, Felucia, Mygeeto, Coruscant, Kashyyyk... a nic z toho nevypadalo jako na Zemi. Prostě jsem z toho měl pocit, jako kdyby šli za barák do lesa a natočili tam nízkorozpočtové video a to nám pak prodali za velké peníze. Tak jsem to myslel.

PS: V čem mě překvapily prequely:
EI: dvojitý meč, Coruscant, Otoh Gunga, závody kluzáků, duel of the fates, midichloriany, Darth Maul, senát, rada Jedi, techika (Sith infiltrator, droidieky, Lucrehulk, všechny lodě Naboo.....) => to všechno jsi ve SW viděl díky EI poprvé...
EII: Fialový meč, zahlý Dookuúv měč, bojující Yoda, pohlcování Force lightning, obří bitva Jediů, Kamino, Jango Fett, Boba jako klon, Aayla Secura
EIII: Tady toho bylo tolik, že ani nevim, kde začít... Ale jen tak namátkou: Obří bitva nad Coruscantem, Grievous, Mustafar, Plagueis, Quinlan Vos, souboj Windu x Palpatine, světelné představení v opeře, přerod Anakina ve Vadera, rozkaz 66...

Prequely možná nebyly bůhví jak dobře zahrané a natočené, každopádně originalita a obrovský přínos do univerzia jim nelze ani v nejmenším upřít.

_________________



Návrat nahoru Goto down
http://www.aoe2.webz.cz
Hyger3
High Jedi General
High Jedi General
avatar

Poeet p?íspivku : 624
Vyznamenání : Ruka Kraytova
Registration date : 14. 04. 12

PříspěvekPředmět: Re: Síla se probouzí - diskuze se spoilery   Tue Jan 12 2016, 21:43

Tak kvality... Film je jistě poctivě natočený, tam asi není co vytýkat. Ale mně jakožto fanouškovi jde hlavně o děj, a ten prostě nezaujme. Jasný reboot, vykrádačka čtyřky a v případě Jacena i knížek. Překvapení zkrátka nulové, kdo tvrdí, že ne, tak ho v tom nechám.
Dobré pro nové fanoušky, co Star Wars neviděli, tam se nadšení nedivím. K tomu disneyfikace je zcela zjevná - hlavní ženská postava všechny rozdrtí, a hlavní hrdina hláškující černoch, aby byly splněny standardy rasové, genderové a politické korektnosti. A to podotýkám, že Rey je celkem sympatická, z fleku v ní vidím Jainu Solo. Ale holt Disney = princezny, v Rogue One bude taky hlavní postavou žena. Akorát tam chybí ještě nějaký ten homosexuál. Kylo Jacen je nesympatický uplakánek a bez masky obyčejná nula, což měl asi být účel. A jeho důvod přechodu na temnou stranu = chtěl být jako děda. OK. Luke se měl na místě zabít za to, že dopustil, aby taková nula zničila Jedie.
Od dalšího pokračování čekám šokující trénink Rey na Jedie a větu "Já jsem tvůj otec". V devátém díle pak snad First Order vytáhne zase nějakou superzbraň, Kylo se vrátí na světlou stranu a zemře, protože je nepřípustné, aby po vraždě Hana mohl žít. Jediné, co mě překvapí, bude to, pokud se Snoke neukáže jako Darth Plagueis.
Ale když je někdo spokojený s obyčejným a předvídatelným rebootem, tak proč ne, prachy to vydělá a o to jde, jako u celého Star Wars.
Návrat nahoru Goto down
Mandalorian
Grand Moff
Grand Moff
avatar

Poeet p?íspivku : 12742
Age : 33
Vyznamenání : Synek von Hau
Registration date : 16. 05. 08

PříspěvekPředmět: Re: Síla se probouzí - diskuze se spoilery   Wed Jan 13 2016, 18:21

ano, Luke ji rekne ze jeji otec, pri vycviku a ale ten vsak nedokonci, jelikoz musi vyrazit zachranovat rebely
pri zachranne misi ji Leia rekne ze je jeji matka
coz vysvetluje proc Luke zmizel a Han a Leia nejsou spolu, navic je to mozny duvod proc jejich syn dopadl jak dopadl

Spoiler:
 

_________________

"Light your way in the darkness with the pyres of burning heretics" unknown Priest
Predešlý příspěvek NETŘEBA CITOVAT
RIP Dr. Lexie Grey May 10, 2007- May 17, 2012
touha po spravedlnosti je vždy z hlediska idealistické a kapitalistické filozofie viděna jako nenávist
Out of mana...
Rindfleischetikettierungsüberwachungsaufgabenübertragungsgesetz
nejneobhospodařovávatelnějšími
Návrat nahoru Goto down
http://www.outsidermedia.cz/Article.aspx?id=6196&rate=1
Hyger3
High Jedi General
High Jedi General
avatar

Poeet p?íspivku : 624
Vyznamenání : Ruka Kraytova
Registration date : 14. 04. 12

PříspěvekPředmět: Re: Síla se probouzí - diskuze se spoilery   Wed Jan 13 2016, 19:23

Incest Very Happy
A Finn bude její nevlastní brácha, protože se Leia spustila i s Landem, což? Cool
Návrat nahoru Goto down
Mandalorian
Grand Moff
Grand Moff
avatar

Poeet p?íspivku : 12742
Age : 33
Vyznamenání : Synek von Hau
Registration date : 16. 05. 08

PříspěvekPředmět: Re: Síla se probouzí - diskuze se spoilery   Thu Jan 14 2016, 11:33

pokud byly oba pocati kratce po E6 muze(me) byt rada(i) ze
-nestekaji
-nemluvi ewokese
-nemluvi wookijsky

_________________

"Light your way in the darkness with the pyres of burning heretics" unknown Priest
Predešlý příspěvek NETŘEBA CITOVAT
RIP Dr. Lexie Grey May 10, 2007- May 17, 2012
touha po spravedlnosti je vždy z hlediska idealistické a kapitalistické filozofie viděna jako nenávist
Out of mana...
Rindfleischetikettierungsüberwachungsaufgabenübertragungsgesetz
nejneobhospodařovávatelnějšími
Návrat nahoru Goto down
http://www.outsidermedia.cz/Article.aspx?id=6196&rate=1
Darth Eternal Hatred
Supersith
Supersith
avatar

Poeet p?íspivku : 18889
Age : 73
Vyznamenání : ta ženská na ikonce vypadá jako já, že jo?
Registration date : 18. 01. 09

PříspěvekPředmět: Re: Síla se probouzí - diskuze se spoilery   Thu Jan 14 2016, 15:24

hele zase z toho nedělejte hru o trůny, jó? Very Happy

Hm no jako je pravda že v puvodním EU vlastně to co dělali Han, Leia a Luke taky vyšlo vniveč, páč Jacen, Jaina a malej Anakin se povraždili, a nakonec tam vlítli yuzhaan vongové, a udělail větší bordel než celý dvě hvězdy smrti dohromady... Takže vono at to bude pokračovat, jak chce, tak stejěnk všechno o udělali kdysi dávno tak ti přijde vniveč. Protože jinak by to bylo asi tak, že imperium bylo opraženo, miliardy stormtrooperů po celý galaxii se vzdali, sundali uniformy a našli si normální práci, všichni se měli rádi, Luke si vesele cvičil jedie, han a Leia se vzali a žili štastně až do smrti Very Happy

No hele, možná se toho aji dočkáme, páč Disney Very Happy Very Happy
Návrat nahoru Goto down
http://ynr.xf.cz
Mandalorian
Grand Moff
Grand Moff
avatar

Poeet p?íspivku : 12742
Age : 33
Vyznamenání : Synek von Hau
Registration date : 16. 05. 08

PříspěvekPředmět: Re: Síla se probouzí - diskuze se spoilery   Thu Jan 14 2016, 16:02

eh?

no, mas tam trosku prohozeny udalosti... nejprv vongove, pak povrazdeni
a ano, vongove urcite napachali vetsi skody nez cele dve hvezdy smrti, bo imperium melo pouze jednu celou a jednu rozestavenou... co by imperium dokazalo s dvema celyma hvezdama smrti... to nikdo nevi, treba by pak imperium vyhralo, miliardy stormtrooperu by sli do penze a zili stastne az do smrti
luka, han a leia asi ne, bo by je sezrali ewoci Twisted Evil

brrrrr Very Happy

_________________

"Light your way in the darkness with the pyres of burning heretics" unknown Priest
Predešlý příspěvek NETŘEBA CITOVAT
RIP Dr. Lexie Grey May 10, 2007- May 17, 2012
touha po spravedlnosti je vždy z hlediska idealistické a kapitalistické filozofie viděna jako nenávist
Out of mana...
Rindfleischetikettierungsüberwachungsaufgabenübertragungsgesetz
nejneobhospodařovávatelnějšími
Návrat nahoru Goto down
http://www.outsidermedia.cz/Article.aspx?id=6196&rate=1
Vojta
Mistr Jedi
Mistr Jedi
avatar

Poeet p?íspivku : 237
Age : 31
Registration date : 19. 08. 11

PříspěvekPředmět: Re: Síla se probouzí - diskuze se spoilery   Thu Jan 14 2016, 21:42

Vypadá to, že se po delší době dostanu k plodné diskusi na (jakémkoliv) internetovém fóru - palec nahoru! A teď už tedy k tomu, co mi odpověděli William a Hyger3. Bude to delší a dotkne se to nejen nového filmu, tak doufám, že diskutující budou mít morálku na to si to přečíst Very Happy

Já čtu EU/Legends už od základní školy a tudíž jsem na něj také dost zvyklý, mám ho rád a spousta věcí v něm je skvělá. Nicméně mi na něm mnoho věcí nesedělo a rozhodně bych si netroufl tvrdit, že jde o bůhvíjak cennou literaturu - nahlíženo opravdu očima běžného člověka. Přiznejme si, že ve většině případů jde o literární brak a srovnání s klasickou beletrií snese pár knih. Nechápejte mne však špatně - je to totiž zcela v pořádku a chápání pojmu brak jako pejorativního je chybné, i když bohužel vžité. Ale k čemu bych se už chtěl vyjádřit kriticky i očima onoho fanboye, tak to jsou dle Williama ony aspekty provázanosti, logičnosti a skvělých postav.

Opravdu to tak bylo v celé šíři EU? Nečetl jsem všechno, abych to mohl posoudit objektivněji, nicméně už v dobách, kdy EU bylo kánonem, mne dost vytáčely jisté aspekty, které se s ním nesou odnepaměti. Např. téměř všechny knihy/série odehrávající se po EVI by se daly shrnout jako další dobrodružství Luka, Leiy a Hana s tím, že vždy porazí nějakého nového superpadoucha či rasu a nakonec se jim samotným nikdy nic závažného nestane (alespoň tedy po fyzické stránce; uznávám, že přežít dvě ze tří vlastních dětí je doslova k zbláznění se). Ať už šlo o Thrawna, znovuzrozeného Palpatina, admirála Daalu nebo Yuuzhan Vongy, vždycky nakonec dostanou na zadek a trio hrdinů jde vstříc dalším dnům - které budou zase plné bojů o osud vesmíru. Což je další jev, který je v EU dost iritující - jako by se hrdinové od bitvy o Endor vůbec nezastavili a pořád museli zachraňovat galaxii, ve které se nová, pokud možno ještě děsivější, hrozba vyskytne ihned poté, co ta stará byla zažehnána. V dílech dějově zasazených mezi EIII a EIV zas často jde o Jedie uniknuvší Rozkazu 66 a hledající své místo v Impériem ovládané galaxii - téma nesčetněkrát zpracované, až má člověk pocit, že přežila půlka řádu.

Další věcí, která mi vadila, bylo vyvracení věcí z filmů, případně jejich předělávání do úplně jiného úhlu pohledu. Např. že Palpatine ve skutečnosti u Endoru nezemřel definitivně, že DSII byla málem ovládnuta cizím droidím mozkem, že Luke zachránil Hana od Jabby Hutta jen díky tomu, že jedna z tanečnic nebyla pozvána na projížďku atd. Je jasné, že to autoři dělali proto, aby své dílo co nejvíc sepjali s filmy, ale často to dělali poměrně necitlivě a uměle.

Co se postav a logičnosti týče, tak tady lze také dost polemizovat - vzhledem k nesčetnému množství autorů EU se nejednou stalo, že reálie popisované v jedné knize se bijí s jinou, v některých případech máme i několik zpracovaných popisů určitých událostí... Z postav se to projevuje zejména u hlavních, kdy u každého autora se daná figura chová osobnostně jinak, což je všechno možné, jen ne logické a konzistentní. O originálnosti a vybroušenosti zcela nových postav by se mohla vést delší diskuse, ale těch charakterů je v EU tolik, že se najde plno skvělých a zajímavých, ale také plno těch, které jsou si podobné jako vejce vejci.

Samostatnou kapitolou pro EU je Síla. Ve spoustě děl ji autoři používali dost neobratně. Buď jako deus ex machina, kdy (především skrze Luka) vymysleli nějakou schopnost, která vyřešila daný problém, a pak tedy všichni ti úžasní Jediové Staré republiky z prequelů vypadali jako neumětelské lamy. Nebo ji pro změnu potřebovali vyšachovat, a tak si vycucali více či méně akceptovatelné způsoby, jak to udělat - ysalamiry počínaje přes příliš velké zranění postavy používající Sílu až po vetřelce z jiné galaxie konče.

Neříkám, že těmihle vlastnostmi EVII zcela netrpí, chci jen poukázat na fakt, že mnoho věcí, které uvádíte jako důvody, proč se vám TFA nelíbí, už tu v EU byly dávno předtím. Záleží asi na úhlu pohledu, jestli někomu přijde, že je v EVII vše "nelogické, neprovázané a nekontinuální" a nejsou zde skvělé postavy. Mně například přijde logické, že se galaxie dost dlouho vzpamatovávala z brutální nadvlády Impéria a z občanské války, tudíž tu máme několik politických frakcí - ať už je to Nová republika, První řád či Odboj. Že vzhledem k postendorovské situaci Republika a Odboj pokračují s technikou, zdroji a lidmi z Povstalecké aliance a První řád s tímtéž z Impéria. Že některým obyvatelům galaxie vyhovuje jedno, jiným druhé, dalším je to šum a fuk a někteří o ničem z toho vlastně nemají ponětí a považují Jedie za mýtus. Že události v originální trilogii nyní vypadají, jako by se nestaly a činy postav neměly žádnou váhu? Neušlo vám, že mezi RotJ a TFA uplynulo 30 let, kdy se v galaxii neválčilo? Že rozložení sil bylo (alespoň do zničení Hosnianské soustavy) úplně jiné, než za Impéria? To, že se zase schyluje ke konfliktu, vyplývá z názvu celé ságy - jsou to STAR WARS, ne STAR PEACE.

Ano, děj sedmičky není jako celek originální a je předvídatelný. Souhlasím. Že mně to nevadí, zatímco jiným ano, je zcela v pořádku. Je to důsledek onoho cyklu v pohádkách a mýtech (najděte si např. cestu hrdiny, jak ji popisuje Joseph Campbell). Pravda, děj nemusel být až tak přes kopírák - ok. Pozastavil bych se ale nad tvrzením, že film nemá nosné charaktery a ty staré že neprodělaly žádný vývoj. Rey je tisící první tvář univerzálního hrdiny - je to Luke, Harry Potter, d'Artagnan... Zkrátka a dobře, takového hrdinu legenda potřebuje (a že ho prequely měly nesympatického, případně se tato role rozmělnila mezi dvě postavy, je jeden z důvodů, proč postrádaly ten pravý nádech onoho mýtu, který originální trilogie měla). To, že je to žena, možná je ústupek době, nicméně to dodává do světa filmových SW nový prvek - ústřední postavou (navíc ovládající Sílu) nikdy žena nebyla, tak proč ne teď? Postava typu Finna tu ale doposud nebyla vůbec (opět vztaženo k filmům). Týpek, který se sám rozhodne otočit se zády ke všemu, co bylo celým jeho životem... Těm, co argumentují tím, že od děcka cvičený stormtrooper by něco takového udělat nemohl, připomínám clonetroopery v EU, kteří byli dokonce uměle vypěstovaní, a přece nesplnili Rozkaz 66. Co je proti tomu jeden zběhlý stormík, který navíc dál hrdinské ambice nemá - veškeré jeho další jednání je motivováno buď sobeckým zájmem zachránit si kůži, nebo pomoci Rey - o osud galaxie ani nalezení Luka mu ale nejde (na rozdíl od Rey, která si alespoň něco z důležitosti snahy Odboje uvědomuje). Oba dva jsou ale závanem svěžího vzduchu – sympatičtí, nezkušení, vržení do koloběhu událostí, který hrozí, že je úplně semele. Divák jim ale prostě musí fandit a bude s nimi prožívat každé jejich další eskapády a bát se o ně, když se dostanou do úzkých. O Kylu Renovi již byla řeč - pozoruji, že množství lidí (nejen tady na fóru) se nelíbí, že není tak badass záporák jako byli Vader, Maul a spol. Jak už jsem psal, podle mne je to jedna z novinek, kterou nám EVII přinesla a já ji kvituji. Uvidíme, jaký bude Renův vývoj v dalších dílech, protože už teď překonal jeden práh, který Vader nezvládl - tedy usmrtit člena rodiny. Co tím však chci říct: postavy z EVII si mne získaly tak snadno a rychle, jako původní skvadra hrdinů z Nové naděje. O ústředním triu prequelové trilogie se to bohužel říct nedá, jeden skvělý Obi-Wan nestačí.

Nyní co se týče vývoje starých známých postav v novém filmu. To, že je teď vidíme tam, kde jsou, neznamená, že na stejném místě byly po celých těch 30 let. Han a Leia to sami říkají - evidentně se posunuli někam jinam, Han nebyl celou dobu švindlířským pašerákem, jak jsme ho znali v EIV, a Leia přemoudřelou aristokratkou. Potkalo je ale neštěstí a oba se vrátili k tomu, co pro ně bylo nejpřirozenější a čím v jádru jsou. To mi nepřijde jako nulový vývoj, pouze je to zobrazení toho, že od základu člověka změnit nelze. Luke má vývoj pro nejkladnějšího hrdinu poněkud nečekaný – i krok zpět je ale krokem, navíc konec filmu k nápravě přímo vyzývá – je jisté, že v dalších dílech tu zodpovědnost zase převezme (minimálně tím, že bude cvičit Rey), krom toho kolem jeho odchodu je stále dost neobjasněných otázek – když se vydal hledat první chrám Jedi, tak snad to nebylo jen tak pro srandu, ne? ;-)

Další námitkou byly lokace a zklamání z toho, že vše vypadá „obyčejně“. Jak jsem již poukázal, tak v původní trilogii ty lokace byly ve stejném duchu – a nikomu nepřišlo, že by to bylo špatně. Staví se tu k obdivu prostředí, ve kterém se odehrávaly prequely. Ano, jistě bylo vše vizuálně krásné, zajímavé a neotřelé. Ale. Mně osobně přeci jen přijde lepší, když je to hmatatelné a věrohodné, byť to je natočeno někde na Zemi. Což se např. o Felucii, Geonosis nebo Kaminu říct nedá. Přitom nejvíc mrzí to, že u spousty těch míst by to věrohodnější být mohlo, kdyby se ubralo na té prvoplánové bombastičnosti (nebo snahu o ni). A to neplatí jen pro místa, ale i pro techniku, rasy a bytosti či zvířata. Jistěže CGI vytvořené potvory budou mrštnější a pohyblivější, já ale dám přednost kovosupovi, který sice jen ohýbá krk a jinak sedí na vraku, ale když ho na plátně vidím, mám pocit, že stačí natáhnout ruku a ucítím pod prsty jeho vypelichané peří. Tenhle pocit jsem u zvířat z arény Petranaki neměl. Stejně tak troopeři – o kolik naturalističtější jsou stormové Prvního řádu ve srovnání s klony v Epizodách II a III!

William uvádí spoustu příkladů, v čem ho prequely překvapily nebo chceme-li to tak říci, uchvátily. Jenže kromě proměny Anakina ve Vadera a Rozkazu 66 jde vždy o příklady formy, nikoli obsahu. Podotýkám, že formou míním právě ony lokace, techniku atd. Jenže co je to prequelům platné, když nepředvedly Anakina Skywalkera, u kterého by nám rvalo srdce, že činí tak špatná rozhodnutí, jako je vyvraždění celé vesnice Tuskenů? Anakina, kterému bychom potají napovídali, ať sebou nenechá manipulovat kancléřem proti Obi-Wanovi a Jediům? Anakina, kterého by nám bylo upřímně líto, i když jsme dopředu věděli, jak skončí? Postavy a jejich osudy jsou v jádru to, co nás na těchto příbězích z předaleké galaxie tak baví a zajímá. To ony jsou těmi hlavními ingrediencemi oné polévky, kterou nám šéfkuchař předkládá, a ona technika, planety, bytosti a další jsou jen kořením, které tu polévku zdokonaluje a činí ji specifickou. Když ale okořeníte vařenou vodu, nikdy z ní skvělou polévku nedostanete. A mně rozhodně víc nadchnou debaty o tom, kdo je vlastně Snoke, čí dcera je Rey nebo zda se Kylo Ren napraví, než o tom, že jeden Jedi má fialový meč, jeden Sith zase dvojbřitý a Grievous že používá hned čtyři meče zaráz. Ne že by prequely byly ve všech těch příběhových a charakterových stránkách špatné, to rozhodně ne (i když v tomhle příspěvku jsem jim to nechal vyžrat). Ale originální trilogie i nový film tu polévku zvládly uvařit o dost lépe – holt jeden Ewan McGregor na utáhnutí celé trilogie nestačí ;-)
Návrat nahoru Goto down
William
Kiffar Jedi
Kiffar Jedi
avatar

Poeet p?íspivku : 1482
Age : 31
Registration date : 04. 07. 08

PříspěvekPředmět: Re: Síla se probouzí - diskuze se spoilery   Fri Jan 15 2016, 07:10

Tak jsem se k tomu konečně dostal. Nejjednodušší asi bude reagovat postupně, jinak se do toho zamotám, takže:

Ve srovnání s klasickou literaturou jsou hvězdné války brak. To ano. Ovšem když se podíváme pouze do žánru sci-fi? Ne náhodou je hned na několika románech ze SW univerzia nálepka bestseller. To ale není úplně důvod, proč se tu bavíme. Hlavní problém naší diskuze je v tom, a uznávám, že za to můžeme spíše my, než ty, že porovnáváme obří univerzium složené ze stovky románů, půl tisícovky komixů, desítek her atd. s jedním jediným filmem…

Vlastně vždycky najdeš víc chyb v EU než v jednom filmu. A vždycky najdeš míň dobrých věcí v jednom filmu než ve velkém univerziu. Na tom není nic zvláštního a prostě to plyne z oné kvantity. Mohli bychom to porovnávat procentuálně, ale to bychom se z toho asi zbláznili. Very Happy

Mohli bychom na to jít ještě jinak. Zapomenout na celé EU a soustředit se skutečně jen na jeho pilíře. Na čem celé EU stojí. Protože co jiného by EVII měla být, než pilíř pro vytvoření nového canonu. Odrazovým můstkem EU byla Thrawnova trilogie. Z mého pohledu naprosto dokonalá, perfektně navazovala na starou trilogii a nepotřebovala velký článek o x bodech, který by ex post vysvětlil spoustu nelogičností, aby tak zavřel pusu rýpajícím fanouškům. Jenže to také úplně dobře nejde, protože propast mezi EIV a TT je 5 let, zatímco TFA dělí od Návrtu „Jediů“ (uf) let 30…

No, prostě porovnáváme jablka s hruškami. Musíme počkat až Disney nový canon trošku naplní a teprve pak se do toho pustit.

Sám jsem moc zvědavý, jak chce Disney dosáhnout toho, že bude jeho canon lepší než EU. Myšleno konzistentnější. Na jeho „vše je canon“ univerziu se totiž mají podílet nejen mnozí autoři, podobně jako ve starém, ale zároveň i chlapci od dětské produkce v čele s Filonim, který je známý tím, že na romány kašle a jede si svou.

„Např. téměř všechny knihy/série odehrávající se po EVI by se daly shrnout jako další dobrodružství Luka…“ No, na tohle ti odpovím tak, že použiji tvá vlastní slova: „…jsou to STAR WARS, ne STAR PEACE.“ Leia byla prezidentkou, Han jejím mužem a Luke vedoucím nového řádu Jedi. Je vcelku přirozené, že mají pořád co dělat a všechny průsery galaxie se jich dotýkají. Pokud tě to iritovalo v EU, pak nechápu, proč tě to neirituje hned v prvním filmu nového canonu. Protože, co myslíš, že se bude odehrávat v dalších filmech a románech?

Co se období mezi EIII a EIV a přeživších Jediů týče… Mno, když odmažu The Clone Wars, Rebels a Force Unleashed, které jsem za canon nikdy nepovažoval, pak jich zas tolik nepřežije…

Co se týče vyvracení a úhlů pohledu na určité věci z filmů, to je asi čistě o názoru. Mně se naopak velice líbilo zjišťovat, co vše se odehrávalo na pozadí setkání v ME kantýně, na DS a v Jabbově paláci. Mohl jsem se pak koukat třeba právě na RotJ a říkat: Tenhle je tam protože a tenhle proto a tahle dělá tohle... Bylo to super oživení těch scén.

Reálie a charaktery viz problém nahoře. Nepředpokládám, že nový canon na tom bude lépe, ale to ukáže až čas. Každopádně už teď ti mohu myslím s klidem říct, že nevěřím, že by kterýkoli z autorů EU nechal Luka odejít do vyhnanství, Chewbaccu ignorovat Hanovu smrt a Leiu nechat vézt armádu, jako kdyby byla nějaký geniální stratég a ne politik. To vše jde jasně proti charakterům těch postav.

Síla, Síla, Síla… Nelze než souhlasit. Ano, zrovna teď jsem si po dlouhé době pustil Betrayal a žasnul nad tím, co všechno při levitaci Mara dokáže. Mimochodem, úvodní tiulky té audioknihy a vlastně i knihy, je to čtené, na mě zapůsobily mnohem lépe, než ty v TFA. Omezení Síly. Tady musím nesouhlasit. Ysalamiry miluji! Nesahat! Very Happy Všechny omezení Síly v čele s YV jsou vítanou a originální změnou, která ukazuje, že se legendy nemusí nutně pořád opakovat, ale že může přijít i něco vskutku originálního. Jediové nestojí proti padlému bratru, který je chce všechny zabít a řeší úplně jiný problém, který je neméně složitý! Vždyť to je perfektní. Kdyby to v EU nebylo, tak se skutečně díváme pořád na variace Vadera, Císaře a DS dokola. Ehm…

Frakce v galaxii, vývoj, obnova Republiky… ok. Dejme tomu. Ale že se v galaxii za těch 30 let neválčilo? Myslím, že nový canon tohle období nějakou tou válčičkou či konfliktem vyplní. To je moc let na to, aby Hana, Leiu a Luka nechali v klidu. Už jen proto, že Hana museli zabít, takže s jeho postavou budou po TFA těžko pokračovat.

Rey mi nevadí, jdeme dál. Finn. No, postava co obrátila svůj život naruby stejně jako on, tu byla. Larone – Oddanost. Han Solo, Huttský Gambit, Kyle Katarn – Soldier for the Empire… Nikdo z nich se však v boji nechoval jako Finn. To se musí nechat. Asi je cvičili lépe. Very Happy

Kylo Ren jakožto rozervaná osobnost. To už jsme tu probrali. Mnoho z jeho minulosti je záhada, což je fajn. Jeho chování už ale není. Není to sympaťák a záporák by prostě sympaťák být měl. Ani jsem se ho nebál, ani mi ho nebylo líto, nedokáži mu fandit, chci ho vidět umřít. Už aby byla EIX. Very Happy Jinak… Já teda nevím, ale nebyl náhodou Anakinův poslední hřebíček do helmy Vadera fakt, že zabil jak svojí ženu tak i dítě? Myslím, že tady se má Kylo pořád co učit. Navzdory tomu, že to pravda nebyla, ale to on nevěděl…

Přeskakuji vše, co už jsem stačil probrat v rámci jiných témat a dostávám se k lokacím. Neřekl bych, že lokace ve staré trilogii byly ve stejném duchu jako v TFA. Dagobah, Yavin, Endor a už vůbec ne Bespin nevypadají jako les za mým barákem. Jinak se tomu také nikdo nepodivoval třeba proto, že to jsou 40 let staré filmy a od té doby se možnosti a hlavně rozpočet hnul úplně jinam. Takže proto bych čekal, že TFA se svými $200 000 000 předvede něco víc. Co se CGI týče, to je hodně o názoru člověka. Najde se spousta lidí, co je v háji z toho, jak úžasně vypadá stará trilogie s Lucasovými additiony a stejně tak se najde spousta lidí, co z toho je naprosto otrávená. Já osobně mám tu předělanou verzi raději. Lépe sedí k prequelům. I když uznávám, že mě štve, že Greedo střílí první. Aréna a clone troopeři – ano, všeho moc škodí. Přesto děkuji bohu, že je to pořád lepší než o dekádu mladší Bitva tří armád…

Závěr (jupííí). Když vymažeš formu z TFA, zbyde skutečně jen dcera, Snoke a možná Anakinův meč. I když, to jak se chová... není to forma? Jestli se Ren napraví a přežije, tak to bude asi taková spravedlnost, jako když Durron běhal beztrestně v hábu i po událostech v Nositelích Síly. Jak sám říkáš, prequely měly tu smůlu, že měly jasný úkol: Popsat jak došlo k tomu, že se Anakin stal Vaderem a zároveň to moc nepodělat, co se kontinuity s tehdy ještě relativně malým EU týče. Jak se to povedlo nebo nepovedlo, ať si každý zhodnotí sám. A teď TFA. Jaké omezení mělo TFA? Vůbec žádné. Autor si mohl dělat absolutně cokoli. Mohl nám naservírovat úžasný nový příběh s novými postavami a zformovat si galaxii podle sebe. Neudělal to, místo toho okopíroval EIV s tím, že když ještě staré postavy žijí, musí je zpeněžit, čímž se sám sakramentsky omezil. Mimochodem, Falcon a Han s Chewbaccou jsou do filmu našroubováni daleko násilněji, než Mara do výpravy za Sarlaccem. Z hodnocení filmu je patrné, že mu to vyšlo. Drtivá většina 4 a 5ti hvězd na CSFD je s tím, že to bylo super nostalgické a že bylo bombastické znovu viděl Hana Sola v akci. Protože bylo ve smlouvě, že Han dál nepokračuje, museli Luka uklidit stranou, aby měli ještě někoho do EVIII. To jim také vyšlo. Jestli půjdu na osmu do kina, bude to určitě hlavně kvůli němu. No, takhle nějak bych to viděl já. Jinak, jestli mohu poprosit, tak další reakce o trošku menší a třeba postupně. Zase tolik času na debaty nemám a odpovídat po týdnech na třetiny jednoho příspěvku se mi zdá hloupé. Very Happy

_________________



Návrat nahoru Goto down
http://www.aoe2.webz.cz
Vojta
Mistr Jedi
Mistr Jedi
avatar

Poeet p?íspivku : 237
Age : 31
Registration date : 19. 08. 11

PříspěvekPředmět: Re: Síla se probouzí - diskuze se spoilery   Mon Jan 18 2016, 01:31

Zdravím, tak vrhněmež se do odpovídání :-) S úvodními odstavci souhlasím. Je to míchání jablek s hruškami, když porovnáváme jeden film s celým kvantem románů, komiksů a her. Ještě bych dodal, že i v případě, že bychom srovnávali pouze Thrawnovu trilogii (pravděpodobně nejdůležitější dílo EU - hlavně díky tomu, kdy přišlo na svět a co odstartovalo) a TFA, narazíme na fakt, že film a kniha jsou - už je to tu zase - neporovnatelné, protože zkrátka obojí funguje na jiných principech. Co dobře šlape v knize, zdaleka nemusí působit dobře ve filmu a vice versa.

S tím, že všechny příběhy po EVI jsou o tom, jak naše trio zase drtí nějaké padouchy pořád dokola jsem to myslel spíš tak, že bych ocenil více příběhů o jiných, byť méně známých postavách (např. jako série X-wing), ale ty by se hůř prodávaly už kvůli absenci známých hrdinů (a že to tak funguje, jsme se mohli přesvědčit i v našem českém rybníčku - vzpomeňme na situaci kolem trilogie o Darthu Baneovi). V tom případě by aspoň víc těch příběhů nemuselo stát na tom, že zachraňují celou galaxii před obrovskou hrozbou, ale mohly být skromnější, komornější, intimnější. Netvrdím, že nám EU takové příběhy nenabídlo, ale pořád paběrkovaly vedle typu "zase-musíme-zachraňovat-celý-vesmír".

Co se týče těch spojitostí s reáliemi ve filmech: ani mně nevadí, že každá postavička z kantýny v Mos Eisley nebo z Jabbova paláce má svůj příběh. To je naopak super a velmi to kvituji. S čím už ale srozuměn nejsem, je dehonestace některých událostí a faktů z filmů. Třeba již mnou uváděné navrácení Palpatina po smrti, které popírá Anakinovo splnění proroctví. Nebo z téhož příběhu - obrácení Luka Skywalkera na temnou stranu Síly. Jistě, tvrdil, že to bylo "na oko", aby ji mohl porazit zevnitř, ale pro mne je to daleko větší zpronevěření se charakteru této postavy, než je podle tebe jeho vyhnanství v TFA (které ještě, jak znovu podotýkám, může být osvětleno aspoň trochu jinak - proč by jinak pátral po prvním chrámu Jediů).

Aby to dle přání nebylo až tak dlouhé, tak poslední, k čemu se teď vyjádřím, je to chování starých známých postav v novém filmu. O Lukovi už jsem psal, teď tedy zmínění Chewbacca a Leia. Začneme naší princeznou: nevím, jak ostatní, ale i když je oficiálně generálkou, tak já její roli spíš pochopil tak, že byla takovým vůdčím typem po lidské stránce, rozdělovala úkoly a byla obklopena vojenskými veliteli, kteří měli na starosti právě onu válečnou a taktickou stránku věci (admirálové Ackbar a Statura). Zkrátka že působí stejně, jako Mon Mothma v Alianci, a řekl bych, že tohle je přesně to, co by Leia za dané situace dělala. Krom toho podotýkám, že její role jakožto politika je řádně popsaná právě až v EU, ve filmech ji vidíme plnit úkoly v militantní i špionážní sféře.

Chewbacca. Chápu, že někomu mohlo přijít, že ve filmu málo truchlí a že měl být zdrcenější. Ale řekl bych, že námitka by měla spíš znít, že film nám neukazuje, jak truchlí. Stejně tak byste mohli namítnout, že málo truchlí i Leia. Prostě se vše blížilo ke konci a film měl ukázat, jak najdou Luka, ne jak všichni brečí nad smrtí Hana. Krom toho: asi zapomínáme, že Chewbacca je Wookiee, který je cca v polovině svého života a vnímá mezibytostní ;-) vztahy nejspíš trochu jinak, když má doma rodinu a přesto si může dovolit přes 30 let polétávat po galaxii s kamarádem.

Těším se na pokračování zajímavé debaty a taky bych měl prosbu: opravdové odpovědi od Williama jsem si všiml pozdě, protože jen editoval předchozí dvouvětý report o přečtení mého elaborátu. V rámci toho bych se případně buď vyhnul zbytečným postům, nebo se pro změnu prohřešil doublepostem. Díky :-)
Návrat nahoru Goto down
Hyger3
High Jedi General
High Jedi General
avatar

Poeet p?íspivku : 624
Vyznamenání : Ruka Kraytova
Registration date : 14. 04. 12

PříspěvekPředmět: Re: Síla se probouzí - diskuze se spoilery   Mon Jan 18 2016, 14:45

Star Wars bych já osobně brakem nenazval, i když se určitě najdou některé knihy, které by toto označení mohly mít. Klasifikace literatury na brak a klasiku je dle mého názoru dost nespravedlivá a omezená. Je sci-fi brak? Pak jsou brakem jak Star Wars, tak třeba A. C. Clarke. Je fantasy brak? Vítej v klubu, Tolkiene. Jsou brakem detektivky? Co na to Agatha Christie a A. C. Doyle? Horory? King? Knihy pro děti jsou taky brak. Tohle hodnocení prostě neberu, já za brak považuji opravdu jednoduchou a pokleslou literaturu - červenou knihovnu a další podobná díla, rodokapsy, hororové sešity. A to jsem pár rodokapsů a westernů kdysi četl, některé bavily, jiné ne. I tato literatura má zábavnou funkci.
Zatím jsem se nedostal k tomu, abych jedinou Star Wars knihu četl dvakrát a vícekrát (což neznamená, že se k některým nevracím a neprocházím některé pasáže), ale pokud mám jmenovat jednu, kterou určitě chci číst znova, tak to bude Stoverův Zrádce. Vynikající kniha, která se naprosto liší od ostatních v sérii. Zařadit ji jako brak bych bral skoro jako urážku Suspect.

K dalším věcem se moc vyjadřovat nebudu, i když se dá souhlasit, že využití hlavních postav mělo mít svůj limit, a po konci NJO už měla být hlavní trojka přesunuta do role vedlejších postav, které by se objevovaly podle potřeby, a hlavní roli měla mít nová generace. Toho jsme se měli dočkat v Sword of the Jedi, kde měla dostat zasloužený prostor Jaina, ale bohužel.
Nemluvil bych tak ani o charakteru postav jako spíše o konceptu Síly, který se dost lišil u různých autorů. Pamatuji si, jak Mara peskovala Anakina, ať nepoužívá Sílu na nošení dřeva  Very Happy.

Děj filmu jsem už kritizoval, je to prostě vykrádačka čtyřky doplněná o ubohou verzi Jacena. Jacen si prošel pozoruhodným vývojem rozepsaným v knihách, což Kylovi zatím chybí. A nesouhlasím s tím, že Anakin nezabil člena rodiny - smrt Padmé jde na jeho hlavu. Kylo musí za své činy zaplatit, tedy zemřít. Stejně to odnesli Anakin a nakonec i Jacen (pár sekund před smrtí v něm Jaina cítila starého Jacena a ne Caeduse, pokud vím). Když se při tom vrátí na světlou stranu, to mě moc nepřekvapí.
To, že omezili CGI a hráli si s detaily, mě moc neoslovuje, spíš v tom vidím podbízení se fanouškům originální trilogie, na které je film zacílen. To samé vidíme v Povstalcích, kteří masově vykrádají staré filmy, a bez postav z nich a z TCW by si ani neškrtli.

Palpy a jeho inkarnace, to bylo přehnané, ale třeba na Yuuzhan Vongy nedám dopustit. Skvěle popsaná rasa se svou ideologií a kulturou, nic takového ve Star Wars nebylo. Zásadně narušili do té doby obvyklý děj Povstalci/Nová republika + Nový řád Jediů vs. Impérium/Zůstatek, případně Nová republika vs. někdo, kdo dělal problémy. Bez nich by Jacen nepoznal Vergere a nezačal svůj sestup do temnoty, A'Sharad Hett by zmizel v Neznámých oblastech a One Sith by nikdy nevznikl. Tady mám ještě další výtku - mnoho lidí si stěžovalo, že NJO a další knihy jsou neuvěřitelně temné a že to není Star Wars. Hlavně, že v TFA zavraždí vesmírní náckové během okamžiku miliardy bytostí, aniž by to někoho zajímalo.

Celkově plně souhlasím s posledním odstavcem od Williama, krom toho, že můj bojkot trvá a potrvá do případného znovuobnovení EU v měřítku jiném, než jsou jen updaty pro hru TOR, kterou nehraji. Hype ohledně TFA mě začal postupně unavovat a pak štvát, a tak jsem od situace, kdy jsem uvažoval o tom, že si to nelegálně stáhnu, abych to nepodpořil, došel k tomu, že se na to vůbec nebudu dívat. Nezájem. Tuto možnost nevylučuji u dalších filmů, pokud opravdu něco nabídnou. Na rovinu přiznám, že nějaké verze Yuuzhan Vongské války nebo konfliktů z dob Staré republiky bych asi neodmítl, a pokud by ty filmy měly rating R, tak bych je i uvítal (což asi neklapne, protože "myslete na děti").
Disney prostě nemá koule a jde jim hlavně o peníze. Proto jeli u TFA na jistotu a povedlo se. Proč by měli něco měnit? Noví hrdinové, stejné filmy. Byl bych hodně překvapen něčím novým. I když je možné, že se objeví nové skvělé postavy, ale je otázkou, kolik dostanou prostoru na úkor hlavních hrdinů.

Ohledně nového kánonu, ten to nemá jednoduché. Na jedné straně Povstalci a Filoni, který tam bude rvát cokoliv, co se mu zlíbí (v novém traileru se zcela nečekaně objevil Renův meč, akorát se zeleným krystalem, a křižníky třídy Hammerhead známé z KOTORů - jakpak to vysvětlíš, Filoni, že se po pár tisích letech objevily? Už tam chybí jen Darth Revan, kterého by následně zabily dvě nuly Kanan s ezrou, případně ta ostuda Mandalorianů Sabine. To, že tam je Maul, tomu už se nedá ani smát. Ten pro mě umřel v E1 a nikdy jinak, jeho "přežití" je neskonale větší hrůza než tisíckrát naklonovaný Palpatine).
Marvel ve svých komiksech přepisuje své staré komiksy, jde o úplně stejné období, v němž se zase Luke utká tisíckrát s Vaderem, jak to tak bývá). Chuck "Dick" Wendig napsal odpad jménem Aftermath, urážel fanoušky a choval se jako uplakaný spratek, ale přesto ho nechají psát další knihy. Ty budou samozřejmě omezené tím, že si nesmí dovolit nic velkého, protože přednost mají filmy, a tak bude expanze udržena na uzdě. A až budou filmy dotočené a Luke a Leia v nich třeba zemřou, pak budou zase rýžovat na nich a na Hanovi prostřednictvím knih a komiksů, protože v té době budou Rey a spol. malými dětmi. A pak to celé rebootnou Smile

Mimochodem, zveřejněný výběr herců pro roli mladého Hana Sola je slušná katastrofa, a to jsem si myslel, že horší než Driver a Boyega to už být nemůže. Ingruber asi šanci u papalášů nedostane.
Komentář neprošel korekturou.
Návrat nahoru Goto down
Vojta
Mistr Jedi
Mistr Jedi
avatar

Poeet p?íspivku : 237
Age : 31
Registration date : 19. 08. 11

PříspěvekPředmět: Re: Síla se probouzí - diskuze se spoilery   Mon Jan 18 2016, 16:03

Tak je vidět, že v některých věcech se shodneme, v některých zase ne. Ale abych ještě doplnil nějaké věci stran EU/Legends z mého pohledu: že byla spousta knih temná - nemám nic proti, naopak. Yuuzhan Vongové jako takoví - fajné oživení vesmíru. Ale ať čtu jak chci, tyhle konkrétní příklady jsem ani neudával, že by se mi nelíbily, takže jen poukazuji na body, kde jsme zajedno. (U Vongů a Síly to jde spíš na vrub toho zacházení se Sílou, Vongové jakožto představitelé nové neznámé rasy a ztělesněného nebezpečí jsou paráda.)

Hyger3 se mnou nesouhlasí v tom, že Vader nebyl schopný zabít člena rodiny a argumentuje Padmé. Ale já to myslel v tom smyslu, že nebyl schopný chladnokrevně a vypočítavě zabít člena rodiny, jako to měl udělat/připustit s Lukem a doopravdy udělal Kylo Ren s Hanem. Když Vader škrtil Padmé, byla to okamžitá reakce v amoku, krom toho podle jeho reakce na Sidiousovo tvrzení by ji zabít nechtěl. A jestli měla jít její smrt úplně na jeho vrub, tak proč proboha Lucas implementoval ty blbosti o tom, že je lékařsky zcela v pořádku, ale ztratila vůli žít?

Srovnávání Kyla s Jacenem se sice strašlivě nabízí, ale ve skutečnosti vůbec není na místě už z důvodů, o kterých tu byla řeč - míchání jablek s hruškami. V kolika knihách že vystupoval Jacen Solo? A jak dlouho trvalo autorům, než ho převedli na temnou stranu? V tomhle ohledu se nabízí spíš srovnání s Anakinem: Lucas měl na jeho přerod ve Vadera tři filmy, ale 80 % proměny se odehraje během jednoho jediného. U Kyla jsme ochuzeni o pád do temnoty, ale jeho případný návrat ke světlu je rozehraný už v prvním filmu - za mne palec nahoru.

Teď k tomu používání co nejvíce reálných lokací, kostýmů, make-upu a co nejméně CGI. Tak tady jde asi opravdu o věc názoru, když koukám na dnešní blockbustery typu Avengers nebo Guardians of the galaxy, chápu, že divák, který je zvyklý koukat na něco, o čem není pochyb, že to je CGI, tohle asi nedocení. Ale já jsem toho názoru, že tohle je lepší cesta. Je to jednak vzdání holdu všemu, co v tomhle směru dokázala originální trilogie, tak způsob, jak se odlišit a dodat novým SW punc výjimečnosti v dnešní přepočítačované době. Kdo v tom vidí podbízení se fanům původní trilogie, tak je to názor, který je stejně nosný jako každý jiný a vymlouvat ho nebudu. Je to asi totéž, když se prequely nelíbily oněm fanům odkojeným originální trilogií.

V zásadě stejně se to dle mého má i s příběhem, ačkoli i já už jsem poukazoval na to, že mám pochopení pro ty, kterým to přijde až moc okopírované dle EIV. Nicméně to, že tam budou vystupovat staří známí hrdinové, muselo být snad každému jasné a i dle vývoje EU je to přirozené, tak nechápu, proč tvůrce hned osočovat z marketingových machinací. Já si třeba hned po prvním promítání říkal, že film je v tomhle ohledu skvělý, protože je natočený tak, že by se bez těch původních postav klidně obešel - nastoupivší nová generace je totiž výborná a utáhla by to i sama. A co se děje týče: argument o cykličnosti mýtů už tu byl, tak ho jen připomínám. V tomhle ohledu si tvůrci opravdu zvolili jistější, bezpečnější cestu, než aby nás hned prvním filmem vhodili do víru něčeho úplně nového. Osobně si myslím, že se všeho toho ještě dočkáme, ale to uvidíme až v příštích letech. EVII má sloužit jako úvod do nové trilogie a to podle mého zvládla skvěle - i na úkor repetice zaběhnutých vzorců. Za sebe ale podotýkám, že tady nelze nikdy vyhovět všem a ať by Abrams zvolil jakoukoli cestu, tak by to od nemalé části publika vždy schytal. Vzpomeňme na jeho reboot Star Treku. Jak se říká - proklet, když to udělá, a proklet, když ne.
Návrat nahoru Goto down
William
Kiffar Jedi
Kiffar Jedi
avatar

Poeet p?íspivku : 1482
Age : 31
Registration date : 04. 07. 08

PříspěvekPředmět: Re: Síla se probouzí - diskuze se spoilery   Mon Jan 18 2016, 17:04

A sakra. Promiň. Jsem zvyklý z jiných fór, že pokud edituji poslední příspěvek, tak se to projeví jako update. Musím se podívat do nastavení, myslel jsem, že tady to je také…

Třeba už je situace s knihami u nás lepší. Revan také není žádná hlavní postava z filmu a jedná se o nejprodávanější knihu ze SW od doby jeho vydání (alespoň podle toho, co Egmont uvádí na svých stránkách). Náš rybníček je vůbec atypický. Je tak malý, že stačí opravdu málo a kniha je prodejně propadák, i kdyby byla sebelepší. V tomhle Egmont chápu, nezbývá mu než jet na jistotu, jinak to může zabalit podobně jako BBArt.

Dark Empire vzniklo v době, kdy tu byl jen Zahn, spoušť od Marvelu a pár rádoby pokusů o romány. Kluci v tom komixu splnili sny mnoha fanouškům – hlavně právě Luka na temné straně. Popustili uzdu své fantazii a vytvořili vůbec první komix tak, jak bylo na tu dobu zvykem. Muselo to být megalomanské, temné, drsné a příběhově epické. Z dnešního pohledu se to zdá být přitažené za vlasy, ale nebýt toho, žádné další komixy by asi nevznikly. Já to vnímám jako malé zlo, které je ale hezky usazené a uhlazené další tvorbou EU. Všechno šílené tam vlastně sedí. Palpatin se naučil obelstít smrt, jak nakecal v EIII Anakinovi, a využíval klonů, což je technologie, kterou známe z Thrawna, Thrawnovi ruky, EII, Hrdiny Cartaa atd.

No jo, a v tom mám ten problém. Mon Mothma generálem nebyla. Leia se perfekte hodí jako její nástupce. Jako generál mi prostě nesedí. Co se Chewieho týče, nezapomínej, že tohle je nový canon. Víme o něm vlastně jen to, že je tak 70+ starý, a že posledních 35 let strávil s Hanem. Kolik se jeho druh dožívá, to nikde řečeno není a o nějaké rodině, která má základy v Thrawnově trilogii, snad řeč také být nemůže. Teda pokud něco v tom smyslu nebylo zmíněno v The Clone Wars.

„Vše se blížilo ke konci a děj měl ukázat, jak najdou Luka…“ To je právě ono. Film z vysoka kašle na detaily. Ty ať vysvětlí šikovní spisovatelé na základě toho, na co se budou fanoušci a rýpalové ptát. V EU to šlo také vždy okecat, tak tady to musí jít také. Jenže škoda, že v EU to bylo až po x románech, kdežto tady je to hned u základního stavebního kamene.

Hyger3… nerad si tě stavím proti sobě, ale… Ty jsi ten film neviděl? Very Happy Myslím, že bys měl. Jak by řekla GLaDOS: For science…

Jinak ten Maul. To bylo něco, co mě dokonale rozsekalo. Když jsem tenkrát ty jeho obrázky viděl, musel jsem si jít na Wookieepedii hned zjistit, jak přežil. Fakt zážitek. Very Happy Díky ti Disney, že jsi si vzal tu šílenost k sobě a dal jsi tomu nálepku Canon a ne Legends. Very Happy

Ještě někdo se přidá do debaty? Čím více, tím lépe. Smile

_________________



Návrat nahoru Goto down
http://www.aoe2.webz.cz
Vojta
Mistr Jedi
Mistr Jedi
avatar

Poeet p?íspivku : 237
Age : 31
Registration date : 19. 08. 11

PříspěvekPředmět: Re: Síla se probouzí - diskuze se spoilery   Mon Jan 18 2016, 17:40

Na to, že platí nový kánon, jsem nezapomněl - i podle něj je Chewbaccovi v době EVII 234 let a doma na Kashyyyku na něj čeká početná rodina. Co se týče rozdílu Leia v Odboji/Mon Mothma v Alianci: de facto jsou jedno a to samé, jsou tam ze stejného důvodu a dělají totéž. Aliance ale byla vojensko-politickou organizací, měla ambice nahradit Impérium (které, čistě z právního hlediska, bylo legitimním zřízením, protože vzniklo z Republiky). Odboj je naproti tomu čistě vojenská organizace, která současnou legitimní vládu - Republiku - svrhnout nechce, ale brojí proti jiné militantní organizaci - tedy Prvnímu řádu. Proto musí mít i Leia nějakou oficiální hodnost. Ale dejme tomu, že to všechno spadá do argumentu, že film kašle na detaily. Tímhle můžeš setřít i Novou naději, protože i tam je spousta věcí jen naznačených (že kdysi byla nějaká Repubika, teď vládne císař, rozpustil se senát atd.). Tvrdím ale, že všechny detaily stejně do jednoho filmu dát nešly, protože by se pak vysvětlovalo a účelově ukazovalo jen pozadí, které nemá na momentální situaci hrdinů žádný vliv - my se seznamujeme s Rey, Finnem a Kylem Renem, a tak potřebujeme vědět, kde se vzali oni. Finn a Ren jsou vysvětlení, původ Rey je záměrně ponechán ve tmách - nevidím problém, jak už jsem psal výše, myslím, že je zkrátka a dobře záměrem filmu vzbuzovat otázky a nechat fany zběsile diskutovat o tom, co asi bude předmětem dalších dílů. Což je mimochodem něco, co prequely nabídnout úplně nemohly už ze své podstaty, protože jsme všichni věděli, jak to s postavami, Jedii a Republikou nakonec dopadne. Ale přiznávám, že jsem si teď vzpomněl na jednu věc, ve které mne prequely překvapily - podle narážek v originální trilogii jsem si myslel, že Jediové bojovali PROTI klonům, a ukázalo se, že to bylo trošku jinak, že...
Návrat nahoru Goto down
Darth Soren
Sithský lord
Sithský lord
avatar

Poeet p?íspivku : 850
Age : 25
Vyznamenání : Dark Lord of the Sith
Registration date : 29. 11. 12

PříspěvekPředmět: Re: Síla se probouzí - diskuze se spoilery   Mon Jan 18 2016, 17:46

Že Anakin nebyl schopný zabít člena rodiny? OK oponuješ tím, že Padmé zabil v amoku, beru, ale co Obi-Wan? Pokud vím, tak Anakin Obiho bral jako vlastního tátu, co nekolikrát ve filmech taky zmínil a presto byl v EP3 pripraven ho bez okolku zabít. aaa pokud vím, Kylo nezmasakroval bandu 7-letých detí.
No ale už tady nebudu prilejvat benzín do ohne, každý ma na vec jiný názor.

Z mého pohledu se již nová trilogie moc zachránit nedá, tak aby se mi to líbilo... no dá, ale to by vypadalo asi takhle: v druhém filmu Snoke zabije Kyla, protože ho nasral tím, že nezabil blbýho troopera a novicku v Síle. Následne do galaxie vrazí plním útokem dávno zapomenutá rasa Rakaťanu, o ktere nikdo nemel páru, pač zbylé obyvatelstvo po moru na Rakata Prime uteklo a skrývali v neprobádaném vesmíru, kde pomalu nabírali sílu, rástli a vytvorili nové Nekonečné Impérium. Snoke je odhalen jako Plagueis, který je ale posléze nečekane a konečne zabit jistým Sithem, který se inspiroval holocrony Revana a Banea a uznal, že je potrebné obnovit Pravidlo dvou. Rakatané bojují s Republikou, tajemný Sith mezitím pripravuje plány na svržení republikových vedoucích a nastolení !KONEČNE! doby temna, která potrvá více než pár let. Další trilogii a scenár jeste nemám hotov, ale určite neco vymyslím  Laughing
Návrat nahoru Goto down
Hyger3
High Jedi General
High Jedi General
avatar

Poeet p?íspivku : 624
Vyznamenání : Ruka Kraytova
Registration date : 14. 04. 12

PříspěvekPředmět: Re: Síla se probouzí - diskuze se spoilery   Mon Jan 18 2016, 19:40

William: "Neuvidím, protože jste mě nepřesvědčili!" Wink Opravdu mě to už vůbec neláká, nejen kvůli mé neoblíbenosti Drivera, Boyegy a FIFA droida, ale i kvůli ději. Proto taky nikde nehodnotím to, jak je to natočené, zahrané atd., protože to vesměs nevím. I když funícího a potícího se chudáka Boyegu si z traileru vybavím Very Happy. Letos u mě navíc na celé čáře vyhrál Mad Max, přičemž tam je děj jednoduchý jak facka, ale akce je opravdu kulervoucí.
Soren - nein, chce to víc Sithů, dva jsou málo, ty by Rey smázla levou zadní. Ale na tom, že Kylo musí co nejdříve zemřít, se shodneme. Ať si o něm píšou knížky.
Návrat nahoru Goto down
Gralen
Sithský lord
Sithský lord
avatar

Poeet p?íspivku : 7514
Age : 30
Registration date : 24. 04. 08

PříspěvekPředmět: Re: Síla se probouzí - diskuze se spoilery   Wed Jan 20 2016, 20:42

Je tu kopec názorov na rôzne problémy aťď.

A čo sa tíka Znovuzrodenia Palpatina, po smrti jeho tela na DS2, k tomu legenda že rod Ana. Skyw., teda jeden z nich sa posrtará o rovnováhu Síly. Sa dá zobrať aj tak, že tým, ako previedol Luk Darth Vadera (teda Anakina) späť na svetlú stranu Síly dokázal spraviť prví krok k tej rovnováhe. Potom nasledovali ďalšie kroky ktoré boli popísané v knihách. Teda ak sa mýlim, tak ma potom opravte, že tím, že konečne nadobro porazil Palpatina, vyrovnal rovnováhu v Síle.

Čo sa tíka Chewieho, toho že DV zabil decvaky, a doviedol Padme k tomu aby umrela, plne súhlasím s Williamom
Návrat nahoru Goto down
William
Kiffar Jedi
Kiffar Jedi
avatar

Poeet p?íspivku : 1482
Age : 31
Registration date : 04. 07. 08

PříspěvekPředmět: Re: Síla se probouzí - diskuze se spoilery   Thu Jan 21 2016, 10:06

Hmm. Ani ne. Ja to vidim, ze Jediove si to blbe vylozili. Tesili se na rovnovahu Sily a trosku jim nedoslo, ze rovnovaha neznamena je tu 10 000 jediu a zadny Sith, nybrz neni tu ani Jedi ani Sith a nebo stejby pocet uzivatelu temne i svetle strany. V tom Anakin asi uspel. Nejdriv se zbavil vsech Jediu a pak sejmul posledniho Sitha z pravidla dvou. Tim nastolil rovnovahu. Alespon z hlediska filmu. Z hlediska eu par Jediu prezilo,stejne tak par temnych jediu. To ze se cisar vratil, je podle me stejne vychyleni v rovnovaze, jako to, ze Luke endor prezil.

To uz je slusny ot. :-D ale co, hlavne, ze to tu zije.

_________________



Návrat nahoru Goto down
http://www.aoe2.webz.cz
William
Kiffar Jedi
Kiffar Jedi
avatar

Poeet p?íspivku : 1482
Age : 31
Registration date : 04. 07. 08

PříspěvekPředmět: Re: Síla se probouzí - diskuze se spoilery   Sun Jan 24 2016, 18:24

Tenhle clovícek to vzal trosku zostra, ale ve sve podstate ho naprosto chápu:

http://nolly.cz/?p=2001#more-2001

_________________



Návrat nahoru Goto down
http://www.aoe2.webz.cz
Gralen
Sithský lord
Sithský lord
avatar

Poeet p?íspivku : 7514
Age : 30
Registration date : 24. 04. 08

PříspěvekPředmět: Re: Síla se probouzí - diskuze se spoilery   Tue Feb 02 2016, 22:18

William: Tak s pár prvkami toho jeho článku musím len súhlasiť.
Návrat nahoru Goto down
Shred Naki
High Jedi General
High Jedi General
avatar

Poeet p?íspivku : 849
Age : 33
Vyznamenání : Solus veman aka sa beroya
Registration date : 14. 04. 08

PříspěvekPředmět: Re: Síla se probouzí - diskuze se spoilery   Fri Feb 05 2016, 19:55

Tak taky přispěju do toho mišmaše. Co se týče vztahu s EU a tím dalším, tak v podstatě souhlasím s Williamem, takže to tu nebudu celé opakovat a budou to spíš jen takové detaily.

Zrušení EU ja samozřejmě zločin proti lidskosti. Kromě toho, co tu bylo řečeno, mi ještě vadí, že desítky (možná stovky) lidí 20 let vytvářejí něco úžasného a vzájemně provázaného, aby to pak Mickey Mouse a Goofy Filoni zadupali do země.

Padlo tady tvrzení, že si knížky a komixy mnohdy odporují. To by se dalo vysvětlit Tarantinovským "každý událost vnímá jinak". Uznávám, že to není nejsilnější argument, ale vzájemné odporování se většinou týká jen maličkostí a detailů. (Když se to tak vezme, tak tímhle trpí i filmy, hlavně propojení staré a prequelové trilogie)

Tohle tady už několikrát bylo, ale stojí za to zase to znímit: "Máme mapu šestiny galaxie, ale vůbec nevíme, která šestina to je." Some Serious Shit

Co se týče planet a reálií EVII, tak to mi osobně zase tolik nevadí. Člověk nemusel pobírat super-mega-bombastická místa, takže to působilo takovým střídmějším dojmem, který člověka nijak nezahltil.

Ale po tom, co jsem film viděl, jsem přišel na "recept na SW film". Podle mě se takhle muselo rozhodnout o scénáři:
- musí tam být mladý hlavní hrdina, který má neobjevené schopnosti Síly (EI, EIV, Rebels)
- musí tam být záporák v černém plášti a s maskou (univerzální sithský dress-code, maska není povinná)
- musí tam být nový typ světelného meče, který bude mít záporák (EI, EII, Rebels)
- musí tam být souboj se světelnými meči, kdy to hrdina nandá mnohem zkušenějšímu a zdatnějšímu záporákovi (EI, EVI)
- musí tam být ničivá superzbraň, pokud možno větší a ničivější než ta předchozí (EIV, EVI)
- musí tam být neohrožený pilot, který proletí příkopem nebo vletí dovnitř superzbraně a zničí ji (EI, EIV, EVI - tady se asi nemohli rozhodnout, tak to zkombinovali)
Návrat nahoru Goto down
Gralen
Sithský lord
Sithský lord
avatar

Poeet p?íspivku : 7514
Age : 30
Registration date : 24. 04. 08

PříspěvekPředmět: Re: Síla se probouzí - diskuze se spoilery   Fri Feb 19 2016, 21:45

Tak som na to bol dneska. s orq. dabingom. 2D za 4 Eura v starom kine. Graficky pekne, aj kostýmami mimo ľudí sa pekne podarily, ale plné súhlasím s predošlými názormi, len by som dodal ešte jeden zásadný bod.

Prečo Žvejk z svojej kuše striela po nových Stormt. a dáva bežné zásahy. ale keď si Han od neho požičia, trafí vedľa a Stormt. odhodí, ako keby to bola rana z dela.



Návrat nahoru Goto down
William
Kiffar Jedi
Kiffar Jedi
avatar

Poeet p?íspivku : 1482
Age : 31
Registration date : 04. 07. 08

PříspěvekPředmět: Re: Síla se probouzí - diskuze se spoilery   Tue Mar 01 2016, 12:08

Jsem se nudil a zacil jsem si procitat komentare na imbd. Prvchich 50 - edit, 200... komentaru nemelo prumer vyssi nez 3... A to maximalne... Tak jak muze mit film hodnoceni 8,5? Tady je neco spatne. :-D

_________________



Návrat nahoru Goto down
http://www.aoe2.webz.cz
Gralen
Sithský lord
Sithský lord
avatar

Poeet p?íspivku : 7514
Age : 30
Registration date : 24. 04. 08

PříspěvekPředmět: Re: Síla se probouzí - diskuze se spoilery   Tue Mar 01 2016, 17:55

vieš. niekto to ohodnotil hodnotou 10 000 aby to zlepšili. no a holt. efekty pekné a príbehovo nič moc.
Návrat nahoru Goto down
Sponsored content




PříspěvekPředmět: Re: Síla se probouzí - diskuze se spoilery   

Návrat nahoru Goto down
 
Síla se probouzí - diskuze se spoilery
Návrat nahoru 
Strana 2 z 3Jdi na stránku : Previous  1, 2, 3  Next

Povolení tohoto fóra:Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru
OSW - O Star Wars Forum :: Filmy Star Wars :: Síla se probouzí-
Přejdi na: