Force-Users a jejich Organizace

Tato otazka me trapila uz dlouho, v nekterych clancich jsem ji jiz rozvadel ale ne podrobne. Proto jsem si rekl, ze zalozit tema prima o tomto problemu by bylo zahodno.

Na zacatek bych jen chtel upresnit. I kdyz je to mysleno o Force-userech obecne, budu to vztahovat pouze na Jedie. Bude to tak jednodussi a prehlednejsi podle me, protoze preci jen to jsou prave Jediove, kteri jsou v galaxii nejvlyvnejsi.

Takze nejprve si polozme nekolik zakladnich otazek. Jsou Jediove vůbec zapotrebí? Nebylo by lidem lépe bez nich? Preci jen. Prvni Sithove - nejvetsi zkaza galaxie - vznikli preci jen z Jediu. Stoji mimo zakon ( ne nad nim, ale mimo), jsou dost dobre nekontrolovatelni vnejsimi organy.

Abychom si na toto odpovedeli. je treba neco nejprve ujasnit. Galaxie Far Far Away se od te nasi lisi. u nas vsichni lide musi dodrzovat zakony. Jsou si oficialne rovni (i kdyz vime dobre ze to neni pravda) atd. V Galaxii daleko daleko odsut je to ve velke vetsine stejne. Je tam vsak rozdil. ten rozdil je Sila. Jednoduse receno je Sila "nastroj" na ochranu, ale také "zbran" na zniceni. Od zalozeni Republiky 25000 axistuji i Jediove jako Rad, ktery prisahal, hajit zajmi Republiky a jejich obcanu, Zavázali se slouzit Svetle strane apotirat nepravi a zlocin tam, kde to bylo treba. Pak ae doslo pred 7000 lety k druhemu velkemu Shizmatu a ejhle o 100 let pozdeji se z Vypovezenych stali prvni Sithove. Od te doby jsou tu dycky dve strany mince. Obe chcou to same. Kazda ale jinym zpusobem. A tak zacala ceelkem pravidelna serie Valek o celou galaxii. Muzeme zacit Prave tim druhem Shizmatem a z toho vzniklou Stoletou Temnoutou a skoncit Valkou Kraytova Imperia proti "spojencum". Mame tady tedy s prestavkamy 7000 let boje Jediu proti Sithum. Informaci je o techto konfliktech hodne takze se o nich nebudu moc zminovat. staci jen rict ze vetsinou to bylo tak ze Sithove zautocili a Jediove je zahnali zpet ci uplne vyhladili. Parkrat zabodovali i Sithove ale nakonec stejne prohrali.
Da se tedy rici ze Jediove neprinesli galaxii nic dobreho. Diky nim se porad jen valci a valci.

Nuze, fakt to je ale je to jedna strana mince. Rekli sme si co bylo spatne kvuli Jedium ale ted co bylo dobre.

Vsichni vime, ze Galaxie Far Far Away je opravdovy bordel a preze vsechnu jejich vyspelost je cela galaxie obydlena vetsinou tvorama s naprosto nulovou moralkou a svedomim a Jediove jsou v podstate jedina vec, ktera drzi galaxii pohromade. Jsem si celkem jist, ze bez jejich intervence by se Republika davno rozpadla. Existovalo by mnoho nezavyslych imperii valcicich mezi sebou o moc. Otroctvi by bylo dost dobre rozsireno po cele galaxii a zadny velky řád by v galaxii nebyl. (podivejme se jen na Moffy a senatory - muzete cist jake knihy cete ale zistite ze vetsi sebranku slozenou z tech nejoporzenihodnych jedincu nenajdete. I ten nejspinavejsi pobuda z pajzlu v podsveti Coruscantu ma podle me vice cti nez vetsina Moffu dohromady.

v tomto si myslim, ze Jediove jsou nepostradatelni protoze v podstate funguji jako "rodice", kteri davaji pozor na chovani "deti" .
Pak je tu samozrejme problem s tim, ze Sithove uz existuji a jsou neodloucitelnou soucasti. V podstate jedina sance na jejich zastaveni jsou Jediove.


Je tedy pravda, ze Jediove behem sve 25000 let trvajici existence udelali tezke boty, ale jsou to prave oni , kteri stoji za tim, ze existuje galakticka spolecnost, kde je aspon trocha spravedlnosti, a kde lide neziji v totalite.


Pak je tady jeste kontroverzni otazka. Jsou Jediove Vyssi bytosti nez ti, kteri Silu neciti? Jsem si jist ze vetsina rekne ne. Ja rikam ze ano. dovolte mi, abych toto tvrzeni podlozil, nejakymi argumenty. Predstavme si ze zijeme ve svete, kde vsichni lide funguji normalne, ale jsou slepi. proste nevidi. Musi dodrzovat zakony. chodit do prace atd. Najednou se objevi nekolik jedincu kteri navic vidi. Mohou to byt ovsem hajzlici keri to zneuziji. Mohou to ale taky byt lidi. keri toho prave vyuziji k pomoci svych druhu kteri to stesti nemaji a jsou slepi. Jsou tito jedinci lepsi nez ti ostatni slepí??? Urcite NE. oni se nezaslouzili o to, aby byli jini. oni se tak narodili. Jeslti jsou lepsi se posoudi podle toho, co udelali se svym zivotem, jestli pomahali druhym nebo svuj dar zneuzivali ve svuj prospech. Jsou vsak tito jedinci "vyssi bytosti"? Ja rikam ze bez debat ANO. nejsou lepsi, sou vyssi. dokazi neco, co jini ne. maji o smysl vice. Jejich potencial je mnohem vyssi a to je cini vyssimi tvory. Stejne je to i s Force-usery. Maji neco co jini ne. dokazi veci, o kerych se jinym jen zda. Dela je to lepsimi nez normalni lidi??? urcite ne. Dela je to vyssi, ale ne lepsi. To jak se svymy schopnostmi zachazeji je to, co je dela lepsi nebo horsi.

Ted si to prevedme do historie galaxie. Force-useri, at uz Sithove nebo Jediove, byli a vzdy budou ti, kteri utvareli chod a historii galaxie. Dam tu priklad. Mame 7000 let historie relativno dobre znamou. Jmenujte jedineho non Force-usera, ktery kdy udelal zasadni vliv na tok udalosti v nasi oblibene galaxii.........Osobne se povazuji za cloveka. ktery vi o SW hodne, ale uprimne, o zadnem takovem jedinci, nevim, vsichni kteri historii ovlyvnovali ve velkem byli Force-useri. (samozrejme mohu se plest, nevim vse, proto pokud by si nekdo z vas na nekoho takoveho vzpomel, nevahejte a rikejte - napada me ze mozna nekdo reknete Thrawna - tady si nejsem tak uplne jist, protoze preci jen to nebyl tak uplne "galakticky konflikt" preci jen Nova republika byla funkcni a on v podstate niceho nedosahl, navic jen pokracoval v Palpatinove odkazu. Kazdopadne ano Thrawna bychom snad pocitat mohli, i kdyz ve vysledku "Rebely" neporazil, poradne jim zatopil)

Takze jsme si ukazali ze at se nam to libi nebo ne Jediove jsou vyssi bytosti, i kdyz nam nevladnou, byli to oni, kteri urcovali historii.

Timto bych uzavrel svou "malou" teoretickou myslenku a jsem zvedavy na nazory.

zajímavě a výstižně shrnuto

podle mě tomu chybí jen jediné - korekce pravopisu (no offense)

no, ja mam takovou poznamku k vyssim bytostem..
nekdo tohle spojeni chape tak, ze ta bytost ma pak vetsi pravo na zivot..tudiz kdyby se melo obyvatelstvo galaxie rozhodnout, jestli zachrani force-usera nebo non force-usera, podle tvyho tvrzeni by museli zachranit force-usera..
co kdyby ten non force- user byl ale treba politicky dulezitejsi? Nebo by to byl vedec, ktery vymysli lek proti galakticke nemoci? a pod? podle me je blbost nadsazovat force-usery.. ano, maji vice schopnosti, vice smyslu, snad by i nekdo rekl ze vice chapou celou galaxii, ale porad jsou tu obycejni lide, obcane republiky, za ktery se jediove (force-useri) rozhodli bojovat a chranit je...
zeptej se schvalne nejakyho jedie, jakej zivot je pro nej dulezitejsi?
myslim ze ti odpovi ze proste zivot.. ne zivot force-usera..

ja si nemyslim ze protoze je to vyssi bytost, ma vetsi pravo na zivot, prave naopak kdykoliv se Jedi radeji obetuje pro druheho a ani to nemusi byt nekdo vyznamny. K tomu se jedi proste zavazal.

dam priklad. Celestialove byli (mozna ete sou) rozhodne vyssi bytosti nez kerikoli tvorove po nich. ale to ani nahodou neznamena ze kdybych vzal jednoho Celestiala a jednoho...rekneme Bitha. nebylo by to tak, ze ma prednost Celestial protoze je vyssi bytost. Oba sou myslici tvorove se stejnyma pravama. Celestial je jen vyssi, ne lepsi, ne dulezitejsi.



(pravopis sem dycky kaslal, kaslu a kaslat budu, interpunkci nepouzivam :P:P:P:P:P)

ScorpiO napsal:

Vsichni vime, ze Galaxie Far Far Away je opravdovy bordel a preze vsechnu jejich vyspelost je cela galaxie obydlena vetsinou tvorama s naprosto nulovou moralkou a svedomim a Jediove jsou v podstate jedina vec, ktera drzi galaxii pohromade. Jsem si celkem jist, ze bez jejich intervence by se Republika davno rozpadla. Existovalo by mnoho nezavyslych imperii valcicich mezi sebou o moc. Otroctvi by bylo dost dobre rozsireno po cele galaxii a zadny velky řád by v galaxii nebyl. (podivejme se jen na Moffy a senatory - muzete cist jake knihy cete ale zistite ze vetsi sebranku slozenou z tech nejoporzenihodnych jedincu nenajdete. I ten nejspinavejsi pobuda z pajzlu v podsveti Coruscantu ma podle me vice cti nez vetsina Moffu dohromady.

Mno, neřekla bych, že bordel, který je v galaxii Star Wars, je nějak zásadně odlišný od míry bordelu, jaká by vznikla při roztahání po celé galaxii v případě galaxie naší.

ScorpiO napsal:

Pak je tady jeste kontroverzni otazka. Jsou Jediove Vyssi bytosti nez ti, kteri Silu neciti? Jsem si jist ze vetsina rekne ne. Ja rikam ze ano. dovolte mi, abych toto tvrzeni podlozil, nejakymi argumenty. Predstavme si ze zijeme ve svete, kde vsichni lide funguji normalne, ale jsou slepi. proste nevidi. Musi dodrzovat zakony. chodit do prace atd. Najednou se objevi nekolik jedincu kteri navic vidi. Mohou to byt ovsem hajzlici keri to zneuziji. Mohou to ale taky byt lidi. keri toho prave vyuziji k pomoci svych druhu kteri to stesti nemaji a jsou slepi. Jsou tito jedinci lepsi nez ti ostatni slepí??? Urcite NE. oni se nezaslouzili o to, aby byli jini. oni se tak narodili. Jeslti jsou lepsi se posoudi podle toho, co udelali se svym zivotem, jestli pomahali druhym nebo svuj dar zneuzivali ve svuj prospech. Jsou vsak tito jedinci "vyssi bytosti"? Ja rikam ze bez debat ANO. nejsou lepsi, sou vyssi. dokazi neco, co jini ne. maji o smysl vice. Jejich potencial je mnohem vyssi a to je cini vyssimi tvory. Stejne je to i s Force-usery. Maji neco co jini ne. dokazi veci, o kerych se jinym jen zda. Dela je to lepsimi nez normalni lidi??? urcite ne. Dela je to vyssi, ale ne lepsi. To jak se svymy schopnostmi zachazeji je to, co je dela lepsi nebo horsi.

Pořád mám problém s tou dualitou - tzn. neřekla bych, že osoby používající Sílu jsou vyšší.
Že je tam vyšší potenciál a vyšší odpovědnost, s tím souhlasím, mimochodem, dost podobně mám dost věcí vyřešeno v ShadowLine.

ScorpiO napsal:

Ted si to prevedme do historie galaxie. Force-useri, at uz Sithove nebo Jediove, byli a vzdy budou ti, kteri utvareli chod a historii galaxie. Dam tu priklad. Mame 7000 let historie relativno dobre znamou. Jmenujte jedineho non Force-usera, ktery kdy udelal zasadni vliv na tok udalosti v nasi oblibene galaxii.........Osobne se povazuji za cloveka. ktery vi o SW hodne, ale uprimne, o zadnem takovem jedinci, nevim, vsichni kteri historii ovlyvnovali ve velkem byli Force-useri. (samozrejme mohu se plest, nevim vse, proto pokud by si nekdo z vas na nekoho takoveho vzpomel, nevahejte a rikejte - napada me ze mozna nekdo reknete Thrawna - tady si nejsem tak uplne jist, protoze preci jen to nebyl tak uplne "galakticky konflikt" preci jen Nova republika byla funkcni a on v podstate niceho nedosahl, navic jen pokracoval v Palpatinove odkazu. Kazdopadne ano Thrawna bychom snad pocitat mohli, i kdyz ve vysledku "Rebely" neporazil, poradne jim zatopil)

Zrovna tohle mi přijde na SW naddimenzované.
Respektive vzhledem ke svému potenciálu se dá předpokládat, že většina velké hrdinské práce bude na force userech. Ovšem záleží, co vezmeš jako "zásadní vliv" (a taky, co vezmeš jako Force-Usera). Protože zásadní vliv měla velká část galaktických politiků, velitelů, atp. Jenom jsou zastiňováni FU (dosti logicky).
Další, zásadní bod, který je dost subjektivní (jakožto autora )- autoři se na FU většinou cíleně zaměřují. Což je... taky dosti logické, ale také je fajn to vzít v potaz. :-)

ok, brano v potaz, ale to sme trosku odbocili od tematu.

takže co se k tématu vrátit, konkrétně k těm jednotlivým organizacím... jaký model se podle vás osvědčil nejlépe?

24000 let mluvi sam za sebe. Jediove maji stat stranou, zodpovedni jen sami sobe. hajit zajmi vsech lidi, ne politiku. delat vse proto aby bylo vse "v poradku". preci jen 24000 let je dlouha doba a verim, ze kdyz to fungovalo takovou dobu, jiste to prokazalo sve kvality

OT přesunuto do tohoto topicu kde můžete pokračovat v diskuzi ...