Galaktické Impérium=Galaktické zlo!

Především bych rád oznámil, že tento článek je z většiny reakce na článek "Galaktické Impérium=Galaktické zlo?".

Předtím než se v galaxii po dlouhé době opět vystřídali tři Sithové - Darth Maul, Darth Tyranus (hrabě Dooku) a Darth Vader pod vedením Dartha Sidiouse, kterého nikdo neznal vládla galaxii republika téměř 1000 let a poslední velký výskyt Sithů byl někdy v roce 1030 - 1050 (nedokážu říct přesně) BBY a to bylo Bratrstvo Temnot, které by ovládlo galaxii nebýt jednoho Temného pána ze Sithu Dartha Banea, který jako jediný v té době se nebál použít titul Darth a který jako jediný v té době zkoumal minulost temné strany. Bratrstvo temnot mohlo zničit Armádu Světla (Jedie), kdyby je Darth Bane nevlákal do pasti myšlenkové bomby, kterou hlupák lord Kann (vůdce Bratrstva) použil a věříl že je temná strana síly proti tomu ochrání a zničí jen Jedie. Ovšem zničilo to všechny členy Bratrstva a nějakou stovku Jediů, zbytek přežilo. Jediný sith co přežil byl Darth Bane, který přesně věděl co se stane. Tedy ti kdo mohli ovládnout galaxii se nechali zničit jediným člověkem a udělali takovou chybu, že Darth Bane, kterému nedůvěřovali se dostal až k vysílači a vydal nesmyslný rozkaz - ukončit blokádu planety a zaútočit na stíhačky, které se drželi poblíž, díky kterému vlastně Armáda světla získala převahu. Měli by tedy Sithové, bratrstvo temnot vládnout galaxii, když se nechali zničit jediným člověkem, kterého považovali za účedníka? Má odpověď je NE!

Darth Bane tedy zavedl pravidlo dvou, které fungovalo tisíc let a tito Sithové alespoň z části dokázali potišit svoji touhu po moci, jinak by jistě zaútočili na Republiku. Jediná vyjímka byl Darth Millennial, který odmítl respektovat pravidlo dvou a založit vlastní řád, o kterém není téměř nic známo. I tento řád fungoval velice dlouho a objeven byl až Darthem Sidiousem.
Až Darth Plagueis Moudrý objevil naději zničit Republiku a zavést vládu Sithů, to dokazuje to že si chtěl stvořit dokonalého učedníka a jeho pokus se povedl a o několik desítek let později se narodil Anakin Skywalker - chlapec s největším počtem midichlorianů na světě, co nemá biologického otce. Ale i tento mistr Darth Plagueis byl zabit svým učedníkem - Darthem Sidiousem.

Tedy až Darth Sidious alias senátor (později kancléř) Palpatine rozjel plán ke zničení Republiky, která fungovala něco přes 1000 let, samozřejmně jak autor nahoře zmíněného článku - Potan von Kell napsal, že Republikový senát byl hádající se tlupa idiotů. Možná to tak bylo, ale ne vždy. Hádali se, ale nikdy z toho nebyl vojenský konflikt. Jediná vyjímka byla když Obchodní federace zaútočila na Naboo. Ovšem musíme si položit tu otázku:
"Proč obchodní federace zaútočila?"
Místokrál obchodní federace: sobecký zbabělý a slabý Nute Gunray se dokázal postavit malé planetě jen kvůli Darthu Sidiousovi, který stál v pozadí celého plánu. Samotného by ho nikdy nenapadlo vyvolat vojenský konflikt nebo dokonce klonovou válku, tedy nebýt Sidiouse, tak by k žádnému boji nedošlo.

Když se jen tak mimochodem náš milovaný kancléř rozhodl, že by měl jeho předchůdce Finis Valorum "(ne)štastnou náhodou" zemřít, tak z toho byli obrovské ztráty na životech, jen aby zamaskoval kdo vlastně zemřel, přitom bývalí kancléř ho nemohl v pozici nijak vážně ohrozit. Během klonových válek bylo zabito milióny, možná miliardy lidí, jen aby se Darth Sidious zmocnil na 20 let vlády nad galaxií. Zabíjel lidi proto, aby dostal více a více pravomocí ve své pozici.

U konce svého plánu posílal Sidious vize mladému Jedimu - Anakinu Skywalkerovi o smrti jeho tajné manželky - senátorky Amidali z Naboo. Pomocí toho ho přetáhl k temné straně. A nakonec vydal rozkaz 66, který přežilo jen velmi málo Jediů.
Přesto ale přežili tři mocní mistři Jedi: Yoda, Kenobi a mistryně Shak Ti.
Obi-Wan Kenobi se vydal zničit Vadera a podařilo se mu to, nebýt lítosti Kenobiho a zásahu Sidiouse, tak by Vader zcela jistě zemřel.
A Yoda se vydal zabít Sidiouse, který již předtím byl poražen mistrem Windu a nebýt zásahu Anakina Skywalkera (Vadera) tak by zemřel. Yoda Sidiouse sice neporazil, ale kdyby boj pokračoval, je možné, vlastně zcela jisté že by Yoda vyhrál a kdyby se k těmto dvoum jediům přidala výše zmíněná mistryně a pomohla Yodovi, tak není pochyb, že Impérium by bylo zničeno na samém počátku. Bohužel tam musíme použít ono slovo "kdyby".

Ale i tak přežil další rytíř Jedi - A'Sharad Hett alias Darth Krayt, který když se dověděl o Vaderově a Sidiousově zradě podlehl temné straně a nechal se vycvičit Temnou paní XoXaan, která z něj udělala velmi mocného Sitha, který dokonce založil vlastní řád. I když by možná nedokázal Sidiouse a Vadera zničit (o tom se můžeme jen hádat), tak rozhodně není pochyb, že v galaxii by byla opět válka mezi Sithskými lordy, bylo tedy jen otázkou času než Impérium zanikne, protože řád dvou rozhodně nebyl tak mocný, aby se vyrovnal řádu jednoho Sitha.

Dále opět reaguji na článek Galaktické Impérium=Galaktické zlo?:

1. Zničení planety Alderaan - První hvězda smrti zničila planetu Alderaan, kde prý byli skladiště zbraní. To je sice možné, ale oni mohli zničit přímo ty skladiště a zrádce, ale zničit celou planetu? Potan von Kell to oddůvodňuje tím, že pro dobro biliónů bytostí je nutno obětovat milióny, sice se mě to nelíbí, ale řekneme, že by to tak mohlo být.

2. Zničení první hvězdy smrti - nevinní zásobáří, vojáci, mechanici a samí tito nevinní a mírumilovní lidé samozřejmně museli vědět co tato strašná zbraň vykonala - kromě planety Alderaan byli zničené i jiné planety, Impériu se to podařilo jistě utajit. A jak náš přítel Potan von Kell prohlásil: "pro dobro biliónů bytostí je třeba obětovat milióny", až na to že tam se obětovalo mnohem méně než ty milióny.

3. Zničení druhé hvězdy smrti - opět tam byli milióny nevinných dělníků, kteří nedělali nic horšího, než stavěli zbraň, která měla posílit krutovládu Impéria a opět zničit desítky nevinných planet. Možná byli přinuceni tam dělat, jenže opět se můžeme vymluvit, že obětovat pár lidí pro celou galaxii je výhodné. A že měla být hvězda smrti obranna proti
Nyní cituji Potana von Kella:
"Zničení bitevní stanice, té, jež měla být obranným valem galaxie proti invazi síly, která chtěla zotročit galaxii, a která pak takzvanou Novou Republiku téměř porazila, nebýt pomoci zbytků toho "zlého Impéria"...".

Předpokládám že Potan má namysli Yuuzhan Vongy. Palpatine tedy předpokládat, že za několik desítek let se odněkud vynoří rasa z jiné galaxie, která bude chtít galaxii zničit a možná se jí to podaří, ale svou vlastní porážku předpokládat nedokázal, to je tedy ironie, ví se co bude dít po jeho smrti, ale ani neví, že už bude po smrti, natož že už nebude vládnout on, ale opět svobodná demokratická Nová Republika.

A nakonec, i kdyby měl Palpatine takovou zbraň jak chtěl tuto rasu porazit, když nedokázal porazit malou skupinku povstalců, kterou nepovažoval za žádnou hrozbu a od které se v průběhu času odpojil jejich nejlepší generál, který založil vlastní povstaleckou alianci a tím tedy byli dvě různé aliance povstalců? A zrovna když on měl po boku kromě Vadera ještě mocné a chytré velkoadmirály, především také toho nejlepšího: Thrawna!
Co kdyby povstalce založil někdo jako Thrawn? Vsadím se že to, by se Impérium neudrželo ani chvíli.
Palpatine prostě názory ostatních nebral v úvahu, ne dokud žili a mohli říct: "to já jsem mu to poradil".
Je to jen další důkaz toho, že Palpatine své povinnosti vůdce plnil, jen pokud se dostával k moci, až už větší moc nad galaxií snad ani mít nemohl, tak mu bylo úplně jedno co se děje.

Dále že Imperiální senát byl rozpuštěn, protože hodně senátorů plánovalo vlastizradu? Zajímavé, že ano? A proč?
Když byl Imperiální senát rozpuštěn, tak Impérium bylo velice mocné, mělo k dispozici zbraně jako Hvězdu smrti, obrovské a mocné imperiální flotily, chytré a mocné vůdce jako třeba Thrawna, ale přesto se někteří senátoři odvážili Impériu postavit, to může značit jen to, že i senátoři se měli špatně.
To je jen důkaz že Imperiální senát fungoval podle představ Palpatina: kdo řekne "ne" bude zavražděn a stejně tím ničeho nedosáhne.

A aby galaxii vládli lidi jako Han Solo - pašerák, Luke Skywalker - farmářo-Jedi apod.? Vždyt oni nevládli! Han Solo se funkce generála vzdal hned po tom co Nová Republika získala převahu, stejně tak jako Lando Calrissian. Han Solo pouze byl přítomen při jednání radních. Lando Calrissian a Luke Skywalker nebyli dokonce ani to!
A v Nové Republice opět vypuklo směšné povstání pod vedením bývalého Imperiálního velkoadmirála Thrawna. Tohle povstání mělo narozdíl od Rebelů k dispozici více a lepší zbraně, více lodí, klonové zařízení, které produktovalo klony extrémní rychlosti a navíc toho nejlepšího stratéga a přesto bylo poraženo a to je důkaz, že Nová Republika byla silnější než Galaktické Impérium, protože to si nedokázalo poradit na vrcholu moci s mnohem slabším povstáním a Nová Republika rozhodně na vrcholu moci nebyla, spíše jen v začátcích.

A když už jsme u toho, tak by měl galaxii vládnout Darth Vader - otroko-Sith? Nebo Palpatine? Říkejte si co chcete, ale on nebyl ani Sith. Pravý Sithové (Darth Bane, Darth Revan, Darth Krayt) měli vždy schopnost normálně uvažovat. Palpatine si dělal nějaké složité plány, přitom by jisté záležitosti šly vyřešit jiným a lehčím způsobem. Kdyby Palpatine přemýšlel o vztahu Luka k Vaderovi, tak by mu stačilo pouze před jeho očima Vadera mučit a zabíjet a Luke by jistě temné straně propadl, o tom nemůže být pochyb.

A pořád si vy příznivci Impéria myslíte, že Impérium bylo to správné?

Ad vynechám sithský úvod, jelikož to s GI nesouvisí.
Thrawn by ti povstání proti impériu nezaložil, protože v něj věřil. Thrawnova akce nebylo povstání, ale pokračování válečného konfliktu, který skončil podepsáním míru mezi GI a NR v 23 ABY. Slabosti NR se ukázali při všech krizích (Camaas, Yuzhan Vongské, Druhá občanská válka), Impérium je znovu u moci v době Legacy (130 ABY) a ti, loajální císaři Felovi bojují vůči sithům.

Tak sem si precetl tvuj velmi obsahly nazor na vec, predem chcu rict ze velikou casti veci souhlasim, ALE. evidentne mas trosku mezery v galakticke historii. predne ta cast s Baneem, sice nevim co to ma spolecneho s Imperiem ale to je fuk, tak ci tak je to jedno. Bane se obratil Proti Bratrstvu, protoze je vydel jako slabe blazny, keri o podstate temne strany nemaji ani poneti, a Kaan, jakozto jejich vudce, udelal ze sithu perverzni verzi Jediu. Proto je vyhladil, vedel, ze by tito "sithove" nikdy republiku ani Jedie neporazili, Vedel, ze sila Sithu je v utajeni, intrikach atd. proto je vyhladil a zavedl řád sithských lordů. coz se btw stalo presne 1000 bby. o dalsich deset let pozdeji doslo k Ruusanske Reformaci a tady mluvime v podstate o uplne nove republice.

Pak. Baneovi neslo o to zkrotit sithy, jeho primarnim cilem bylo pomstit se Jedium, vyhladit je a ovladnout Republiku, na to ale potreboval cas na pripravy, tento cas byl velmi dlouhy, jedno cele milenium nicmene to fungovalo.
Potom, to ze Plagueis stvoril Anakina je jen spekulace, samozrejme, davalo by to smysl, ale zatim pro to neexistuje canonicky dukaz. (osobne si to taky myslim, ale bez nejakeho zdroje kery by to potrvrdil je to jen nazor) a pak tu mame Uja Sidiouse. I kdyz tothoto Sitha moc rad nemam, mam k nemu neskonaly respekt, tak genialni a intrikarsky a strategicky myslici tvor se snad v galaxii ete nenarodil. Jeho plan na ovladnuti galaxie byla bravurni dokonalost a opravdu smekam. s nastupem imperia k moci to uz je ale horsi.

Imperium - Ja nejsem ani Imperial, ani Rebel ani nic, politika je podle me svinstvo. Palpimu sem fandil az do doby, nez se stal cisarem. Jako cisar totis delal picoviny, nedovoloval sluzbu zenam, podporoval otroctvi, prosazoval humanocentrizmus. to sou nesmirne kokotiny kere museli zapricinit povstani. Je sice fakt ze jeho vlady byla galaxie silnejsi nez kdy drive (zrejme v priprave na invazi Vongu o kerych vedel uz velmi dlouho, protoze napadli planetu Zonamu Sekot a on se o tom dovedel) ale bylo zde take nejvice nevoli a demonstraci.

Souhlasim s tebou, ze Palpi byl hloupy v tom, ze ignoroval rady ostatnich, Vsichni jeho radci mu predpovidali neslavny konec na Endoru, on vsak nic nepredvidal a tak jejich rady ignoroval.....co se stalo uz vime. Kdyz se pak o sest let pozdeji Thrawn vratil z Neznamych oblasti a uvidel co se stalo s Imperiem, chopil se moci, ustanovil se nejvyssim velitelem a zahajil proti nove republice akci Nicmene nebyla to ani tak nova republika, kdo ho porazil, jako spise zrada jeho Noghrijskeho strazce, kery ho zabil. Smutne je, ze toto vsechno z povzdali sledoval Palpatine, kery se znovuzrodil ve svych klonových tělech na Byssu. Kdyby nebyl Chuj a pomohl by Thrawnovi, nemeli by Rebelove nejmensi sanci. Uz tak byli behem operace shadow hand vytlaceni z Coruscantu a prisli o spoustu planet. Skoda no,

Jinak z toho co sem mel zatim moznost v SW videwt mi jako nejlepsi statni zrizeni prislo Kraytovo Imperium. Zadny humanocentrismus, zadne omezovani bab, tvrda disciplina a vojenska ruka. tak je to spravne.

Zrovna knížku Darth Bane: Cesta zkázy jsem nedávno četl. Ať říkáte co říkáte, tak Sithové v pravidlu dvou museli alespoň trochu potlačit svoji touhu.
Jen jsem tím poukazoval na to, že i jiní mocní Sithové mohli galaxii zničit už dřív, ale věděli že plán by nebyl příliš jistý a proto neriskovali a potlačili to v sobě. Sidious vytvořil dokonalý plán a pomyslel na vše, ale i tak to bylo velice riskantní, například kdyby se Dookův atentát na Amidalu zdařil, tak by Vader nikdy k temné straně nepřešel a Sidiouse by to buď hodně zbrzdilo, nebo by ho Windu nakonec opravdu zabil.
Říkal jsem kdyby povstalce vedl někdo jako Thrawn, ne zrovna Thrawn.
A Thrawna jsem označil za povstalce, protože on v knížkách od T. Zahna - Dědic Impéria, Temná síla na vzestupu a Poslední povel označoval Novou Republiku za Rebélii, což je směšné. Protože jestli byl někdo Rebel, tak Palpatine, který vlastně zničil pomocí Separatistů Republiku, i když ji vlastně zničil zevnitř a separatisty nechal nakonec také zničit. Nevím jak to přesně popsat, všichni ale víte o čem mluvím...

EDIT: Přesunotu - Derk Yall

Ne Thrawn neni povstalec, ani rebel. Je to velitel imperiálního zůstatku. Vznik impéria si senátoři republiky odhlasovali sami. Takže jediní rebelové jsou všichni v NR, což je samozvaný státní útvar, který se nezaládá na ničem jiném, než na chybné idee o tom, jak byla republika spravedlivá, což nebyla.

Mno thrawnovo oznaceni neni smesne, Imperium bylo pravoplatne statni zrizeni, Nova Republika byla v postate ilegalni, a pro neho to byli porat Rebelove a nic vic.

Palpatin Republiku neznicil, on ji ovladl a preorganizoval k obrazu svemu, nutno podotknout ze legalne

ScorpiO napsal:

Mno thrawnovo oznaceni neni smesne, Imperium bylo pravoplatne statni zrizeni, Nova Republika byla v postate ilegalni, a pro neho to byli porat Rebelove a nic vic.

Palpatin Republiku neznicil, on ji ovladl a preorganizoval k obrazu svemu, nutno podotknout ze legalne

Legálně přeorganizoval a nelegálně k tomu získal pravomoce, nebo se snad chce někdo hádat o tom že armáda Separatistů byla vytvořena legálně? Stejně jako klony?

Thrawn moc dobře věděl že Rebélie jak ji nazýval už neexistuje, ale je to teď Nová Republika. Podle mě je tím chtěl jen ponižovat, to dokazuje to, že v knížce jeho kapitán (už nevím jak se jmenoval) omylem řekl: Nová rep... a nedokončil to a hned to opravil na Rebelii, je tedy možné že vyslovení Nová Republika Thrawn trestal, nebo měli strach z trestu, nebo byl kapitán obyčejný patolízal (promiňte ten výraz) Thrawna, což mě tak rozhodně nepřipadalo!

To, že se ti grupa povtalců přejmenuje na stát neznamená, že to je platné. U Thrawna šlo o to, že si imperiálové připouštěli dlouhá léta svou prohru ale s Thrawnovým příchodem se situace měnila. Thrawn jim ukázal jak se situace skutečně má a ukázal jim naději. Krom toho Gillad Pellaeon (thrawnův kapitán) se stal jednim z nejlepších vůdců impéria. Za jeho vlády opadl odpor k nelidem, ženy směly do armády, a celkově bylo pellaeonovo impérium v mnohem lepší než republika (to myslím prohlásila i Leia) - což ve finále vyustilo v mír v23 ABY.

Tak jiste, jeho prostredky k vybudovani konfliktu byly krajni a nelegalni to ano, dyt to byl Temny Pan ze Sithu. nicmene jako kancler palpatine neudelal ani jednu nezakonou vec, vsechnu moc co dostal do ruky dostal legalne, byt zmanipuloval okolnosti aby mu to hralo do karet.

Thrawn, mno ten nikdy Novou Republiku neuznaval, pro nej to byly dicky rebelove a jak to bylo s vyslovovanim fakt nevim, je to uz par nedel co sem to cetl, nicmene si nemyslim ze by Palleona nejak trestal za to, ze tomu rekl Nova Republika. Thrawn byl naopak clovek kery se snazil moralku sveho muzstva zvednout, pokud udelal typek banalni a do oci bijici chybu, nesral se s nim a zabil ho, pokud se ale vyznamenal, povyseni ho neminulo.

Thrawn byl podle mě náladový.
Jednoho nováčka zabil za to že ho jeho učitel špatně vycvičil. A druhého povýšil za neúspěch a řekl mu, aby našel způsob jak udělat aby se takové neúspěchy neopakovali, přitom se jednalo o téměř stejnou věc: Útěk Luka Skywalkera ve své lodi.

To nebyla náladovost, tady šlo o to, že přestože oba udělali stejnou chybu, každej z nich se k tomu postavil jinak.

Presne ako hovorí Derk, ten druhý ktorého povýšil aspoň sa k tomu postavil realisticky a navrhol vec, ktorá by tomu zabránila, alebo napomohla.

jj slo o to, ze prvni typek neudelal co mel a vymlouval se na to ze mu to nikdo nerekl, kdyzto druhy udelal presne to co mel ale byl si vedom e to nestaci, protoze proti tomu manevru neexistuje obrana, To thrawn vedel a byl rad, ze onen mladik se choval presne tak jak ma, proto ho povysil a dal mu za ukol, aby zjistil jak se proti tomuto manevru branit. ja to vidim jako perfektni motivacni zasadu

Se o tom prvním psalo že je si plně vědom, toho že nejspíše bude popraven, přesto řekl pravdu, protože Thrawn se zeptal kapitána, který ho měl na starost a ten mu potvrdil že ho to nenaučil!
Takže to měl říct: "ale jooo mě se jen nechtělo dávat s práci kvůli jednomu Jedimu, samozřejmně to perfektně ovládám", když to není pravda?

Ne, ten první se nějak vymlouval, že byl z násilně odvedených. Thrawn se pak zeptal toho co ho cvičil, jestli se všem bezohledu na to odkad, či jak byli naverbováni dostalo stejné pozornosti při výcviku. Dotyčný důstojník odpověděl, že ano.

Bratrstvo temnot a Impériem spolu nesouvisí.
Ad to

citace :

Měli by tedy Sithové, bratrstvo temnot vládnout galaxii, když se nechali zničit jediným člověkem, kterého považovali za účedníka? Má odpověď je NE!

-Ti sithové kteří by měli být vládic galaxie ale nebyli následovníci Bratrstva (to jak si hezky podotkl bylo zničeno) ale přávě Darth Banea. A navíc Banea nepovažovali za učedníka ale měl svůj zasloužený respekt.

citace :

Během klonových válek bylo zabito milióny, možná miliardy lidí, jen aby se Darth Sidious zmocnil na 20 let vlády nad galaxií. Zabíjel lidi proto, aby dostal více a více pravomocí ve své pozici.

-zní to možná trochu Machiavelisticky ale proti tomu jak mohli dopadnout Vongské války na které Sidius připravoval sjednocenou galaxii jsou to docela směšné ztráty. Navíc si musíš uvědomit kdo v Klonových válkách bojoval. Droidi a Klony. Takže o moc ztrátách se mluvit nedá... Civilisté se pomocí "superzbraní" hromadně nevraždili a na obouch stranách bojovali naprogramované zbraně - bit na straně republiky organické.

citace :

A nakonec vydal rozkaz 66, který přežilo jen velmi málo Jediů.
Přesto ale přežili tři mocní mistři Jedi: Yoda, Kenobi a mistryně Shak Ti.

-Největší chyba lidí, kteří canon star wars pořádně neznají. Order 66 přežili nejen dva jediové, nejden tři, nejden deset, ne sto, ale několik tisíc jediů!

citace :

protože řád dvou rozhodně nebyl tak mocný, aby se vyrovnal řádu jednoho Sitha.

WTF!!!! To si piš, že byl. V době vzniku GI neměl Krayt prakticky žádnou moc aby mohl vést boj proti Palpatinovi. Proč myslíš, že na svůj "vstup na scénu" potřeboval sto let?

citace :

Kromě planety Alderaan byli zničené i jiné planety, Impériu se to podařilo jistě utajit.

-Ne, myslím, že jedinou canon obydlenou planetou je snad jenom Alderaan.

citace :

Předpokládám že Potan má namysli Yuuzhan Vongy. Palpatine tedy předpokládat, že za několik desítek let se odněkud vynoří rasa z jiné galaxie, která bude chtít galaxii zničit a možná se jí to podaří, ale svou vlastní porážku předpokládat nedokázal, to je tedy ironie, ví se co bude dít po jeho smrti, ale ani neví, že už bude po smrti, natož že už nebude vládnout on, ale opět svobodná demokratická Nová Republika.

-Palpatine měl vize o Vongské invazi. Je to canon.

citace :

A zrovna když on měl po boku kromě Vadera ještě mocné a chytré velkoadmirály, především také toho nejlepšího: Thrawna!

-Thrawn se prakticky do bojů Galaktické občanské války nezapojil - budoval obranu proti vongům. To byl i důvod proč rozpoutal svou další intergalaktickou válku. Viděl v jak hrozném stavu se galaxie nachází a chtěl ji proti vongům sjednotit, když se to Palpatinovi nepodařilo. Vývoj událostí pak ukázal jakou měl pravdu.

citace :

ale přesto se někteří senátoři odvážili Impériu postavit, to může značit jen to, že i senátoři se měli špatně.

-Ne, neměli se špatně. Pouze trpěli nedostatkem moci, protože ji všechnu měl v rukou soustředěný Palpatine. Takový největší odbojáři - Organovi měli de facto vlastní planetu kde skoro neomezeně vládli. Měli se snad špatně? Podle nich asi no, nemohli totiž kecat do toho co se děje i na jiných planetách...

citace :

Tohle povstání mělo narozdíl od Rebelů k dispozici více a lepší zbraně, více lodí,

-Špatně! Thrawn většinu své kampaně bojoval v početní nevýhodě. Jeho hlavní bojová flotila měla po většinu času pouze 5 Imperiálních hvezdných destuktorů! Včetně jeho vlajkové lodi Chyméry! Až ke konci války bojoval s 8 ISD. To mi moc jako materiální převaha nepřijde a přesto republiku porážel!

citace :

navíc toho nejlepšího stratéga a přesto bylo poraženo a to je důkaz, že Nová Republika byla silnější než Galaktické Impérium

-Ale neporazila ho v bitvě ale byl nečestně zabit zrádcem! Myslíš, že je Nová republika lepší než impérium protože zabije nepřátelského vůdce pomocí zabijáka?

citace :

protože to si nedokázalo poradit na vrcholu moci s mnohem slabším povstáním a Nová Republika rozhodně na vrcholu moci nebyla, spíše jen v začátcích.

-Já bych spíš řekl, že vrchol Nové republiky bylo právě období válek s Thrawnem. Po nich následoval spíše už jen úpadek, který vyvrcholil jejím rozpadem...

Pluhtík napsal:

Protože jestli byl někdo Rebel, tak Palpatine, který vlastně zničil pomocí Separatistů Republiku, i když ji vlastně zničil zevnitř a separatisty nechal nakonec také zničit.

-Byl rebel, protože ho zvolil za císaře galaktického impéria republikový senát za hlasitého potlesku?

citace :

je tedy možné že vyslovení Nová Republika Thrawn trestal,

-Thrawn nikoho bezdůvodně netrestal a svých vojáků si vážil - proto ho milovali. Do boje proti NR je hnal bojový duch a víra ve svého velkoadmirála, ne strach z trestu jako pod vaderem.

Ad to s tím popraveným - Tady šlo o to, že ten jeden se na své selhání vymlouval, že za to nemohl. Lhal-byl potrestán.

Pluhtík napsal:

...

A pořád si vy příznivci Impéria myslíte, že Impérium bylo to správné?

Pominu-li to, že jsi svým článkem ze mě málem udělal imperiála...
(ano, takovouhle dezinformaci jsem neviděla ani nepamatuju a to mám jednoho impíka z ISB doma a svádíme tvrdé boje o vzájemnou rebelizaci-imperializaci )

-Smazána moje zbytečná citace, jenom to zbytečně zvětšovalo post. Potan


Tak opět tě vyvrátím (jen v něčem)
V klonových válkách byli ztráty veliké i na civilistech, jestli se o tom tedy dá mluvit. Za Impéria našel Darth Vader planetu, kde žila nevyspělá, ale přesto velice silná bojová rasa (už nevím jak se jmenovala), přesně tato rasa se pokusila několikrát unést Leilu Organo-Solo dřív než s nimi začala vyjednávat, protože zjístili že je dcera a dědička Vadera a tím zjístili že jim jejich současný pán - velkoadmirál Thrawn lhal! Proto ho zabili, nebyla to tedy žádná sprostá vražda od zrádce, protože to Thrawn zradil je, navíc jim řekli že to Rebelové (císařovi nepřátelé jak jim to řekli přesně) poničili jejich planetu a schválně, už jenom tohle by bylo směšné, natož tak že to udělali schválně. A vzhledem k tomu že to bylo za klonových válek, tak na tom měl největší vinnu právě Palpatine.

Ano Thrawn tam nebyl, ale i tak měl Palpatine dostupné velkoadmiráli a věřím že člověk jako on by rozhodně mohl zvítězit, zvlášť když se dokázal zmocnit vlády nad celou galaxií.

V tom kolik Jediů přežilo se hádat nebudu, protože vlastně ani netuším kolik by jich mohlo být

On plánoval pomstu na Palpatinovi, pokud vím celých těch 100 let se učil od paní XoXaan na Korribanu a věřil že Vader i Palpatine budou žít, když byl Krayt a měl takové mocné učedníky pochybuji že by se mu vyrovnal takový směšný pošuk jako byl Palpatine.

Obydlená planeta možná, ale i tak to muselo mít obrovský zásah do celogalaktické gravitace různých těles apod. Zničit i jen malinkou planetu je veliký risk a je jedno jestli je obydlená nebo ne. Představ si že by měsíce této planety přestala držet gravitace a on narazil do jiné a to obydlené planety!

Stejně tak měl vizi o tom že ho Luke Skywalker zabije a nevěřil v ní.....

Uznávám že nevím co Thrawn v té době dělal, ale když chtěl galaxii sjednotit, měl se přidat k NR

Nemohli kecat do toho, aby Impérium přestalo zotročovat nelidi (např. Wookie) a přestalo se chovat brutálně, kdo by šel do boje za něco čemu nevěří? Povstalci šli do boje, protože věřili, že Impérium je zlé a měli pravdu!

Když jsem mluvil o lepších zbraněch a větším počtu lidí tak jsem myslel extrémně rychle tvořené klony a flotilu Katana, kterou měl Thrawn z velké části dřív než část získala NR. To že Thrawn zaútočil na Corusant tak brzy je jeho chyba!

To Thrawn zradil tu ubohou rasu a nechal je unést dceru a dědičku jejich pána - Leilu. To on jim tam nechal droidy, kteří dávali jed do půdy a říkal že se snaží planetu opět vyléčit z neúrody. Měli plné právo ho zabít, jeho problém že tento geniální stratég dokázal předvídat vše kromě své smrti.


Nekomentuji, nevím co se stalo pak, ale NR byla nahrazena Galaktickou Alianci a protože jí Jediové sloužili tak předpokládám že zákoně a spravedlivě.

Protože jim lhal, celou dobu jim lhal o tom jak ho chudáčka Jediové napadli. Naštěstí někteří senátoři (Amidala, Organo,....) neuvěřili a domysleli si pravdu.

Nelhal, Thrawn měl popravit kapitána ne toho nováčka! Ten nováček byl se svou smrtí smířen a věděl že nemá cenu lhát. Kapitán ho k tomu nevyučil!

Tak. Myslím, že je načase abych pronesl také pár slov.

citace :

V klonových válkách byli ztráty veliké i na civilistech, jestli se o tom tedy dá mluvit.

O to bych se přel. Nikde nejsou uvedeny oficiální civilní nebo kompletní vojenské ztráty, ale nesmíme zapomenout, že doktrína války nebyla v potlačení civilního, ale politického odporu. tj. nikdy nebyl důvod útoku na civilisty už jen z toho důvodu, že by to pošpinilo kampaň o nesmazatelné následky. Obě strany chtěly být "ti hodní" což ústí ve snahu získání si "srdce a mysli" obyvatel planet ne jejich zabíjení...
Jako jiné ztráty bychom mohli teoreticky počítat planetární militantní organizace jako domobrana či ozbrojené složky dané planety, ale to je stále vojenský personál (pomineme li policii, která je civilní ozbrojená složka, která ale nepůsobí jako bojová jednotka)

citace :

...takový směšný pošuk jako byl Palpatine.

Ačkoliv jsem nikdy nebyl simpatizantem Impéria, zde se musím postavit proti tvému tvrzení. Palpatine byl vynikající politik-manipulátor a tudíž stratég. Zároveň mu nesmíme odebrat silné bojové schopnosti, když dokázal bojovat na stejné úrovni jako Mace Windu (přece jen Windu byl bojovník tělem i duší)

citace :

Obydlená planeta možná, ale i tak to muselo mít obrovský zásah do celogalaktické gravitace různých těles apod. Zničit i jen malinkou planetu je veliký risk a je jedno jestli je obydlená nebo ne. Představ si že by měsíce této planety přestala držet gravitace a on narazil do jiné a to obydlené planety!

Nevím jak jsou na tom tvé znalosti astrofyziky, ale hlavní gravitační silou hvězdné soustavy je hvězda, která má mnohem větší gravitační sílu než planety a tutíž je hlavním hybným faktorem nikoliv planety. Dále nezapomínej že zničení planety neznamená totální anihilaci její masy, jen její zmenšení a roztroušení. Ohledně zběhlých satelitů se přít nebudu, ale můj osobní názor je: blbost. Měsíc byl pravděpodoně také jen zbloudilé těleso, které zachytila gravitace Země a stal se obežným satelitem Země.

citace :

Uznávám že nevím co Thrawn v té době dělal, ale když chtěl galaxii sjednotit, měl se přidat k NR

Thrawn by tohle neudělal z jednoduchého důvodu. NR byla nestabilní a dle jeho standart stále jen banda rebelů hrající si na odkaz pominulého (intergalaktického) státního zřízení, které bylo (opět připomínáme že legálně) reformovánono v Impérium.

[quotes]Nemohli kecat do toho, aby Impérium přestalo zotročovat nelidi (např. Wookie) a přestalo se chovat brutálně, kdo by šel do boje za něco čemu nevěří?[/quotes]
Otroctví a zotročování probíhalo i během časů Republiky. Např. Wookie byli často zotročování Trandoshany, nemluvě o tom, že v některých částech galaxie bylo otrokářství legální.
Víra... Víra se dá změnit.

citace :

V klonových válkách byli ztráty veliké i na civilistech, jestli se o tom tedy dá mluvit. Za Impéria našel Darth Vader planetu, kde žila nevyspělá, ale přesto velice silná bojová rasa (už nevím jak se jmenovala),

-To o čem mluvíš bylo způsobeno tím, že na planetu spadl Separatistický Lucrehulk, který planetu zamořil. A proč se na planetě pak bojovalo? Jediové na Honogru chtěli prozkoumávat staré rakatské ruiny....

citace :

Obydlená planeta možná, ale i tak to muselo mít obrovský zásah do celogalaktické gravitace různých těles apod.

-Zničení jedné planety musí mít vliv na CELOGALAKTICKOU gravitaci? Ehm, víš kolik musí být v tuto chvíli po galaxii ničeho samovolně planet atd?

citace :

Uznávám že nevím co Thrawn v té době dělal, ale když chtěl galaxii sjednotit, měl se přidat k NR

-Pro něj to byla jak řekl Lance pouze tlupa neobarbarů (a měl pravdu). Navíc neumím si představit, jak by vypadlo kdyby za Novou Republikou přišel Thrawn a řekl: "Ahoj, hrozí nám všem nebezpečí, co se sjednotit?". Dostat se jim do rukou, nejspíše by dopadl jako Osvald Teshik...

citace :

Povstalci šli do boje, protože věřili, že Impérium je zlé a měli pravdu!

-Možná tak "pěšáci", kterým to vštěpila rebelská propaganda, ale vůdcové takzvaného povstání byli hlavně trpěli strachem o moc díky Palpatinovi.

citace :

To Thrawn zradil tu ubohou rasu a nechal je unést dceru a dědičku jejich pána - Leilu. To on jim tam nechal droidy, kteří dávali jed do půdy a říkal že se snaží planetu opět vyléčit z neúrody.

-už je to nějakej pátek co jsem Thrawnovu trilogii četl, ale určitě Thrawn věděl, že Vader noghrie zneužíval?

citace :

Nekomentuji, nevím co se stalo pak, ale NR byla nahrazena Galaktickou Alianci a protože jí Jediové sloužili tak předpokládám že zákoně a spravedlivě.

-Je to jednoduchá, Nová Republika se rozpadla jako domeček z karet, protože nebyla schopná bránit se Vongské invazi - té proti které chtěl Palpatine galaxii ochránit. Nebyla tedy přímo nahrazena GA ale ta byla založena vlastně na novo.

I kdyz to neni primo hlavni vetev topicu, dovolim si te opravit v infu o Kraytovi. S nim to bylo jinak nez tvrdis. predne, Po rozkazu 66 se vydal na Tatooine kde opet prijal sve Tuskenske ja a zacal vest Tuskeny proti osadnikum, keri je napadali, Jednoho dne ho vsak konfrontoval Obi a ihned poznal co se děje. Hett toužil vybudovat silu a postavit se Sithum, nicmene Obi chapal ze se blizi k temne strane a tak se utkali, souboj skoncil ztratou Hettovi ruky a timpadem vyhozteni od Tuskenu (nemohl dele drzet tyč Gaffi) Tak se Hett stal Lovcem odmen a lovil sve obeti bez zabran a stale se priblizoval k temne strane. Kdyz ho pak na korribanu volal duch XoXaan, prijal a stal se jejim ucednikem. Nicmene trenink pod ni ukoncil tesne pred YV valkou cili nekdy 20 ABY. Zjistil vsak, ze Sithove jsou jiz davno porazeni a Imperium bylo nahrazeno novou Republikou. Protoze se jeho ucel rozpadl, nevedel co dal se zivotem a tak se vydal do neznamych oblasti. Tam ho zajaly predsunute síly Vongu a Shapeři na něm dělali pokusy. Hett se tam potkal s Vergere a vzajemne vycítili temnotu z toho druheho. Hett získal vizi svého řádu Jednoho SItha. Vergere, která však věřila v Baneovo Pravidlo Dvou ho opustila a raději se věnovala Jacenu Solovi. Hett se nyní naprosto oddal Temne straně a stal se z něj Darth Krayt. uprchl Vongum a zničil jejich lod. Vrátil se z5 na Korriban a tam založil Řád Jednoho Sitha. Ten v tajnosti rostl a bez vedomosti jediu zasahoval do galaktickych udalosti. Trvalo sto let, nez byli dostatecne silni, aby se mohli Galaxii predvest. Nicmene tech 100 let nemelo s Vaderem a Palpatinem nic spolecneho. A i kdyz je Krayt jeden z mych dvou nejoblibenejsich Sithu, musim uznat ze Sidiousových kvalit nedosahuje ani z daleka (to je objektivni nazor, muj subjektivni nazor je ten,. že Krayt byl mnohem lepsi, bohužel činy mluvý za vše.)

Pokud se vratime z5 k hlavnimu topicu tak bych dodal toto. Klonove valky a ztraty. musis si uvedomit ze zhruba 80-90% vsech ztrat tvorili Kloni, Ten zbytek byly ti, jenž se dostali do prostřed palby, nebo je Sepikove za ruzne blbosti zabili. rozhodne mi z pohledu Civilistu a regulerne narozenych lidi nepříjdou CW jako extra krvavy konflikt. Když to srovnas s valkama v minulosti tak se v podstate nic nedelo. Jinak DS 1 znicila canonicky vice planet. Prcni planeta co znicila je ta, u ktere byla stavena, byla to Despayre. mno a zniceni jedne planety opravdu mimo ten dany solarni system nema vliv. Je sice fakt ze v systemech kde je obyvatelnych vice teles by to asi paseku nadelalo, o to by ale asi imperialum slo. Jinak ete pokud de o ty ztraty za CW. tak ten priklad Noghriu je spise takova vyjimka, nenapada me popravde zadny jiny priklad, navic to byla nehoda.

K tem noghrium (pluhtik si hraje na chytryho a ani si nepamatuje jejich jmeno..)
Jejich planetu ponicil konflikt obou stran, to si Leia uvedomila a litovala toho.. Pak zacali na jejich planete imperialove vysazovat tu travu, co nicila ostatni rostliny.. Ale to byl prikaz Vadera, ne Thrawna.. Takze mila Leia (ne Leila, kruci, kdyz uz se tu hadas s lidma Pluhtiku, mohl by sis aspon pamatovat jmena dulezitych postav ) v ocich noghriu ocernila sveho otce, a tak dostala noghrie na svou stranu...

Chce to nový vzestup temné strany síly...ať republika zhyn pod tíhou naších mečů...

pokus tu by v Legacy... dopadlo to jako dycky

Bohužel to tak ve star wars bývá Rozhodně bych byl rád kdyby temná strana aspoň jednou zvítězila a třeba po 10 000 letech vlády impéria(či jiné temné organizace )se klidně oběvil někdo(ne někdo jako ten farmář Luke ale skutečnej válečnej veterán)a třeba tak a tak to už mi je jedno kdyby aspoň pár tisíc let vládla temná strana nojo no .