Kloni vs Droidi

Jinak jak zde bylo zminováno velení u klonů a to, že kloni by vymysleli plán, tak... mají kloni vůbec generály? Pořád vidím všude různé komandéry, nebo kapitány, ale nikoho s velkou sarží, ty vždy zastávali lidé, nebo Jediové. Takže bez Jediů by na tom kloni byly o dost hůř, neb oni by zpoléhali na úsudku svých lidských velitelů, a to by dopadalo pak jako u droidské armády, která vždy zkomírá na tom, že jí velí tupec jako Ventres, Tambor, či mnozí další.

No áno derk, dosť veľkou pákou je, aké má vojsko velenie. Velenie môže spáchať katastrofálnu porážku, z predom vyhratej bitky, a podobne aj naopak.
No k tým Spartským valcom, neukryl ich náhodou Palpatin pre svoje vlastné zámery? Mne sa zdá že ano. Inak kloni sa z takých situácii, keď nemajú žiadne spojenie na velenie, sa z nej dokážu skorej dostať, ako bitevní droidi B1. SBD neviem ako dlho by to trvalo. Ale Taktickému droidovi a Magnaguardovi asi podobne ako klonom.

mno já myslím že kdyby nebyly jediové tak by určitě vytvořili generály s podobným myšlením jako ARK a žoldáci kteří věděly dost o válce že by je naučili i velitelskou taktiku (teda pokud něco takového nebylo ) a nebo by je ti žoldáci mohly vést (jako např. Valon Vau anebo starý dobrý Kal Skirata)

Ale žoldák se nerovná geniální taktik, krom toho, vycvičit klona taky neni rychlá záležitost, a vycvičit generály určitě ne.

Taktika se dá naučit jen na jediným místě a to v ostrým boji. Ono je sice krásný že dustojnický školy učej už použitý taktiky ale dustojník bez žádných bojových skušeností je přinejmenším jednou nohou v pořádným průseru. Navíc když je to šoupálek s datama.
Ale tohle by u klonů nehrozilo.

ScorpiO napsal:

no a odtud tedy ten muj nazor, ze na pruběh klonovych valek nemaji Spartske valce zadny vliv

Ta starwarswika.cz je něco trohu jiného velkou část klonů vyrobil arkain microtechnologies pomocí stpaartainských klonovacích válců a se zrychleným výcvikem tyto jednotky byli např: 501 legie,uderne legie. Těch klonů byly asi 2 miliony a poprvé zasáhly do bitvy o coruscant.

matej212 napsal:

Bez Sidiuse a jeho informací by droidi neměli šanci .

Prosím tě jakých ted přesně?

Ja jen uvedu na pravou miru, jsou to Spaartiske valce, se spartanama nemaj co delat

Potan von Kell napsal:

matej212 napsal:

Bez Sidiuse a jeho informací by droidi neměli šanci .

Prosím tě jakých ted přesně?

O výrobě hromady klonovacích válců na Cartaau které by hodně pomohli republice vyhrát válku. Myslel jsem tím jenom tuhle informaci.

Derk Yall napsal:

Jinak jak zde bylo zminováno velení u klonů a to, že kloni by vymysleli plán, tak... mají kloni vůbec generály? Pořád vidím všude různé komandéry, nebo kapitány, ale nikoho s velkou sarží, ty vždy zastávali lidé, nebo Jediové.

Nejvyšší klonská hodnost převedeno "na naše" je senior commander, který velel +/- brigádě.
Na vyšší posty měli jedie

matej212 napsal:

ScorpiO napsal:

no a odtud tedy ten muj nazor, ze na pruběh klonovych valek nemaji Spartske valce zadny vliv

Ta starwarswika.cz je něco trohu jiného velkou část klonů vyrobil arkain microtechnologies pomocí stpaartainských klonovacích válců a se zrychleným výcvikem tyto jednotky byli např: 501 legie,uderne legie. Těch klonů byly asi 2 miliony a poprvé zasáhly do bitvy o coruscant.

Bla, bla, bla meleš blbosti. To o čem mluvíš, byla +/- "Palpatinova armáda", kterou si nechal vyrobit. Takže pár tisíc klonů maximálně, žádná "velká část" jak říkáš... A dva miliony? LOL! Navíc jsou dneska tyto informace už poněkud neplatné díky The Clone Wars...

bane napsal:

mno já myslím že kdyby nebyly jediové tak by určitě vytvořili generály s podobným myšlením jako ARK a žoldáci kteří věděly dost o válce že by je naučili i velitelskou taktiku (teda pokud něco takového nebylo ) a nebo by je ti žoldáci mohly vést (jako např. Valon Vau anebo starý dobrý Kal Skirata)

Takhle s psychicky nevyrovnanýma velitelama by GAR hodně rychle prohrála Navíc to, že jsi dobrý bojovník neznamená, že jsi dobrý velitel

No brigáda, tady je otázkou jak je velká brigáda v SW, krom toho, i tak je to takové málo.
Jinak k palpiho informacícm, kdyby Jango fett nebyl blbej a nezkazil by úkol, a nedovedl Obiho defakto na kamíno, kdy by asi republika dostala depeši o tom, že má armádu? Ve chvíli co by se coruscant válel v plamenech?

Já nemyslel SW brigádu, ale "naši" brigádu v přepočtu na vojáky V GaR mimo brigádu speciálních operací žádná brigáda neexistovala
PS: Failnul jsem to a zapomněl na clone marshal commandery, který veleli Corpsům - cca 40 000 vojáků - tedy tomu čemu nejnižší forma jedi generala. Akorát nevím jestli se to dá brát jako velení přímo toho komandéra, protože tomu musel velet vždycky kromě klonovýho komandéra i jedi

takže jsem měl částečně pravdu ne? s clone velitely
a kdyby nebyly jediové tak by ke clonům dosadili třeba generály z republiky, takové kde byly planetární války
např. mírnější a hodnější gen. Grievous, Whorm Loathsom nebo Trench

Podle mě by vyhráli droidi, je jich víc, sice málo inteligentních, ale jak sem již řekl: Je jich mnogo.
Kloni mají sice dobrou mušku, ale přesto by nestačili ničit hafu droidů, časem by jim došli náboje nebo jídlo.

Určitě droidi, komando droid je určitě velice elitní droid stejně tak magna guard nebo droideka a k tomu připočítejte spoustu super battle droidů a spoustu B1 battle droidů a budou jim velit taktický droidi. A tohle by klony porazilo hravě a to sem k ním nezapočítal separatisty.

^Erm.. Právě si vyjmenoval složení separatistické armády. Co víc tam chceš přidat? o.O

To že droidů je víc, neznamená automatickou výhru. Nezapomínejte, že Kloni bojujou za silné letecké a dělostřelecké podpory (koho mi to připomíná ) a k tomu mají docela slušný arzenál různých vozítek, takže je nesmazávejte tak rychle.

Waxer napsal:

časem by jim došli náboje nebo jídlo.

To jako myslíš, že republika nemá zásobování?

k tomu každý klon má tie výživné tičinky, teda niejakú dobu vydrží aj bez poriadnej kasárenskej stravy. Pravda, muníciu musia zásobovať, v pripade núdze použijú vibročepele, alebo ukoristia zbrane separatistov, teda najme od B1, Komando, atď. od Droidek a SBD ťažko.

matej212 napsal:

Generály by měli vlastní a jediove nebyli zas tak dobří měli strašnou starost o civilisty a to se jim často nevyplatilo.

Což se projevilo hned na Geonosis - každý racionálně uvažující republikový velitel by si spočítal, že je lepší obětovat životy jedné senátorky a dvou Jediů (Padmé a Anakin tam navíc neměli co pohledávat, bylo jim nařízeno, aby se k Geonosis vůbec nepřibližovali), než vést zničující válku s mnohonásobně vyšším počtem mrtvých, a přistoupil by k bombardování arény, továren i separatistických lodí. Na druhou stranu, ani to by nejspíš nepomohlo zastavit válku, protože Sidious by Dookua pravděpodobně včas varoval, případně by sám Dooku vycítil nadcházející nebezpečí a společně se separatistickým vedením by se zdekoval jinam.

Lance Stone napsal:

^Erm.. Právě si vyjmenoval složení separatistické armády. Co víc tam chceš přidat? o.O

Žoldáky? A na některých separatistických planetách, třeba na New Plympto, bojovalo proti klonům i domácí obyvatelstvo.

^Dá se to počítat jako složky armády?

Dá. Protože pojem domorodé obyvatelstvo do sebe může zahrňovat právě i tamní armádu, domobranu, či bezpečnostní složky.

Lance Stone napsal:

To že droidů je víc, neznamená automatickou výhru. Nezapomínejte, že Kloni bojujou za silné letecké a dělostřelecké podpory (koho mi to připomíná ) a k tomu mají docela slušný arzenál různých vozítek, takže je nesmazávejte tak rychle.

Ehm, tak automaticky nie, ale väčšinoui áno. Ono Klonovať vojakov malo svoj zmysel tiež práve v počtoch. A to nevravím o tom, že drodi majú k dispozícii aj svoje stihačko-tanky a mnoho ďalších kusov výzbroje, ktoré niekedy nevyžadujú ani obsluhu keďže majú UI.
K tomu by som pridal peniaze od obchodnej federácie, ktorá naviac neustále zadlžovala republiku.
Taktiež separatisti mali často presvedčenie, že republika je prehnitá a tak svoje domovy asi bránili aj civilisti - je zázrak, že sa Jediovia nezaplietli do gerilových bojov.
Za týchto podmienok je skoro až zázrak, že republika separatistov porazila.
Teda, pre férovosť, republika mala silnejšie loďstvo. A teda by sa CW dali prirovnať k pacifickej vojne USA a Japonska cez WWII. Silná mnohopočetná pechota s priemerným ale zato fanatickým námorníctvom, proti nepriateľovi so silným loďstvom, ale len tak tak rovnako silnou pechotou ako protivník. Aj keď Pearl Harbor tu zrejme mali Sepíci, lebo na Geonosis ich republika zaskočila a zničila im aspoň časť armády.

Dalo by sa to ešte rozvinúť niekoľkými úvahami a prirovnaniami, ktoré by sa ďalej rozvíjali až by aj autor stratil niť. A tak už len dodám, že pri porovnaní droidov a klonov, to vychádza približne na rovnako a tak rozhodujúcim faktorom sú až ostatné časti armády a tiež počet priemyselných a bohatých planét. (Priemysel na výrobu zbraní a bohatstvo na ich zaplatenie)

Osobne mám radšej droidy, kvôli možnosti ich masovej produkcie a tiež kvôli tomu, že nezaťažujú potravinové zásobovanie. Proste ich strčíte na nabíjačku a je to. A tiež preto. Lebo sa teoreticky dajú vždy zrecyklovať a materiál sa dal ďalej použiť, zatiaľčo klony po vojne museli ďalej žiť s posttraumatickým syndrómom z bojov.

Lance: A separatisté jako nemají vzdušnou a dělostřeleckou podporu jo? A zajímá mě, kdy jsem naposledy tu leteckou a dělostřeleckou podporu někde pořádně viděl. Hm, možná v pár dílech komiksu Republic a párkrát i v TCW (většinou kloni naběhnou na droidy, pokud tam neni důležitá postava, tak je to patová situace a celej souboj zachrání nějakej Jedi viz. TCW), ale co se mi tak zda, tak většinou je to bez podpory dělostřelectva a letectva. Kloni jsou celkově oproti droidům v nevýhodě. Co se týče zranění, tak jakkékoli zranění je trvalé. Zatímco u droida se dá poškozená končetina nahradit. Celkově i skladnost a provozní cena droidů je výhodnější, než u klonů. Droidi narozdíl od klonů nemůžou zradit.

Derk Yall napsal:

Dá. Protože pojem domorodé obyvatelstvo do sebe může zahrňovat právě i tamní armádu, domobranu, či bezpečnostní složky.

Třeba zmínění Nosauriani asi až takoví amatéři nebyli, když si s nimi dokázala poradit až 501., která to navíc měla usnadněno tím, že v době, kdy na ně naběhla, už byli droidi, jež Nosaurianům poskytla CIS, deaktivovaní.

Satori napsal:

Za týchto podmienok je skoro až zázrak, že republika separatistov porazila.

Kdyby Sidious nenaznal, že už se mu separatisté nehodí, a nevrazil jim nůž do zad, boje by vesele pokračovaly dál. Proto by měla úvodní otázka spíše znít tak, jak by to všechno dopadlo, kdyby na straně klonů nebojovali Jediové a zároveň by Sithové nijak nezasahovali do průběhu války.

Osobne by ma viac zaujímalo, ako by to dopadlo, keby boli strany naopak. Keby sepíci používali klony a ovládali Kamino, a keby Jedi museli bojovať po boku droidov. Je to zaujímavá myšlienka.

Derk Yall napsal:

Droidi narozdíl od klonů nemůžou zradit.

Zradiť môžu, napríklad ten TD na Ryloth svojho veliteľa zradil a odletel.
Taktiež môžu byť droidi preprogramovaní a je vlastne divné, prečo to republika nerobila bežne. Prerušiť signál z veliteľskej lode, alebo prepísať programovanie či FoF (Friend or Foe) program.