Kdo začal Klonové války?

Droidi nejspu blbí, to že tCW z nich blbce dělá je jiná věc.

Aha jo ale je to sranda se na ně dívat :DD

Z právního hlediska válku začala Republika, přičemž zaútočila bez vyhlášení války. 

Pokud si to podrobně rozebereme:
24 BBY vyhlašuje hrabě Dooku (svrchovaný vládce planety Serenno) tzv. Raxus Address, v níž kritizuje zkorumpovanost Republiky a vyzval k opuštění Republiky. To vedlo k odchodu tisíců hvězdných soustav (např. Ando, Geonosis) z Republiky a založení Konfederace nezávislých systémů, nezávislého státního útvaru s vlastní ústavou, parlamentem (sídlil na Raxus Secundus) a hlavou státu (Dooku). 
22 BBY  Obi-wan Objevuje na Kaminu klonovou armádu a pronásleduje Janga Fetta na planetu Geonosis, která nespadá pod jurisdikci Republiky. Tam se dopouští vojenskoprůmyslové špionáže vniknutím do slévárny Geonosian Industries a špionáže rady separatistů (oficiální vlády Konfederace). Anakin a Padmé se dopoštějí špionáže. Anakin se dopouští vraždy (když s Padmé proházejí chodbou, kde spí Geonosiané, tak ti se vzbudí a pokusí se je zastavit, přičemž drtivá většina z nich je neozbrojená a poté ve výrobní hale zabije několik strážců pořádku (ozbrojených). Jsou dopadeni a odsouzeni. Během výkonu trestu se je pokusí zachránit skupina Jediů. To lze posuzovat jako záchranou misi tajných služeb, proti čemuž má však Konfederace právo použít ozbrojené složky, což činí. Následně na Geonosis zaútočí armáda Republiky, bez vyhlášení války. Tím se dopouští agrese proti Konfederaci. 
Jsem sice hrdý republikán, ale toto jednání republiky bylo protiprávní. Ztotožňuji se s reakcí Garma Bel Iblise, který vyhlásil neutralitu a stažení Corellie ze senátu.

Not bad... Nie zly nazor, akurát mi nedá spať jedna vec: Jango Fett. Ten uskutočnil atentát na Padmé. A Fett sa zodpovedal Dookuovi - ved sme ho aj na Geonosis videli . A Dooku viedol Federaciu nezavislych statov. Cize si to spocitajme a vysledok ani nemusim hovorit. A po dalsie - nepoznam vsetky galakticke zakony, ale ak mala rada Jediov podozrenie, ze Dooku chysta invaziu novych droidov podobne ako na Naboo, tak by ich "zajazd" na Geonosis mal byt v poriadku - akurat ze neklopali na dvere, ale okamzite tam vtrhli .

Taktiež Federácia viedla nelegálnu blokádu naboo, čo sa dá chápať ako vojnový akt.

v ty dobe byla v republice ne?

Darth Soren napsal:

Not bad... Nie zly nazor, akurát mi nedá spať jedna vec: Jango Fett. Ten uskutočnil atentát na Padmé. A Fett sa zodpovedal Dookuovi - ved sme ho aj na Geonosis videli . A Dooku viedol Federaciu nezavislych statov. Cize si to spocitajme a vysledok ani nemusim hovorit. A po dalsie - nepoznam vsetky galakticke zakony, ale ak mala rada Jediov podozrenie, ze Dooku chysta invaziu novych droidov podobne ako na Naboo, tak by ich "zajazd" na Geonosis mal byt v poriadku - akurat ze neklopali na dvere, ale okamzite tam vtrhli .

Ani já nevím jak vypadaly zákony v předaleké galaxii, takže vycházím ze současného mezinárodního práva. Kenobi Janga pronásledoval na Geonosis, na což ale neměl právo, neboť vstoupil na území jiného státního celku. Správně by měl požádat o vydání.
Dále si myslím, že možnost najímat si námezdné lovce byla v konfederaci legální, tudíž Dooku se v tom případě ničím neprovinili.
Republika a jediové podezření mít mohli (asi i měli), tudíž podnikli preventivní útok. Nicméně byla to Republika, kdo zaútočil první a to bez vyhlášení války. Útok bez vyhlášení války je porušením mezinárodního práva.

Ale Dooku si toho lovca najal, aby zlikvidoval vodcu iného štátneho celku, nie? To je legálne?

Nemluvě o tom, že jsi zmínil dost důležitou věc. Nevycházíš z Galktického práva ale z pozemského mezinárodního práva.

Tak možem vychádzať len z našeho práva, pretože nie som odborník na to galaktické. A myslím si, že podobne ako v našom, aj v galaktickom práve by atentát na vysoko postaveného štátneho úradníka zo strany iného štátneho celku nemalo byť legálne. Teraz nehovorím o tom, či toto spustilo Clone Wars, je to len jeden z hnacích motorov...

To, že si Dooku Janga najal na zabití Padme nikdo neví. Obi-wan ví, jen, že si Tyranus najal Janga pro tvorbu klonů, o atentátu na Padme nepadlo snad nikde slovo. Resp. může si to myslet, ale nemá důkazy a u soudu by to moc neobstálo.

Darth Soren napsal:

Ale Dooku si toho lovca najal, aby zlikvidoval vodcu iného štátneho celku, nie? To je legálne?

Co jsem zatím vysledoval, tak v konfederaci byla činnost nájemných lovců legální. Takže i kdyby měli jediové nevyvratitelné důkazy, že si Dooku Janga najal, tak by na něj nemohli, protože jednal podle zákonů konfederace, na území konfederace. Jango se dopustil teroristického útoku a vraždy na území republiky, tudíž jediové ho měli právo zatknout. Jakmile vstoupil do separatistického prostoru, už nad ním neměli pravomoc a mohli akorát požádat o vydání, což by ovšem bylo neúspěšné, neboť plnil zakázku na námezdný lov, což není v rozporu se zákony konfederace, tudíž nemůže být vydán.
BTW: Z mezinárodního pozemského práva vycházím, protože známé právo v sw je takřka totožné s pozemským a o mezinárodním právu v sw není známo skoro nic.

hmm, takze pokud by v CIS byly legalni kradeze lodi, v republice ne, tak by v republice mohli dle libosti krast lode a po navratu do CIS by republika nemohla rict ani popel?
kdyby je kradl CISak? republikan?
a byl jango z CIS?

Ale Jediovia mohli prenasledovať koho chceli, Jediovia neboli súčasťou vlády ani nespadali pod jurisdikciu republiky, mali autoritu po celej galaxii (obrazne) keď boli anakin a obi zajatý mohli jediovia požiadať o ich vydanie, alebo/a požiadať republiku o zásah. Technicky mohli Jediovia tvrdiť, že geonosis napadli Jedi sami s ich osobnou armádou Bol by to prúser a ešte niekoľko dekád by Jediovia maly vrúbok u republiky. Samozrejme prípad padme je už horší, bola zajatá za špionáž a republika naozaj mohla podľa práva len požiadať o jej vydanie ako senátorku. (Teoreticky ak by šlo o súčastné právo tak padme mala diplomatickú imunitu) Teda by napadnutie CIS bolo naozaj extrémnou reakciou na porušenie medzinárodných vzťahov a nerešpektovanie diplomatickej imunity, rovnako ako by republika utrpela na cti, keby nereagovala vôbec. Niekto si chytí senátora, kľudne si ho popraví a oni sa tvária že nič.
Taktiež by CIS sama utrpela trochu na súdržnosti, vražda senátorky a dvoch Jedi. Jedi mali svoje postavenie na mnohých planétach aj vrámci CIS, ak nie ako rád sám, tak ako osobnosti. A Padme tiež nepatrila práve k tým "zlým" politikom.

Mandalorian napsal:

hmm, takze pokud by v CIS byly legalni kradeze lodi, v republice ne, tak by v republice mohli dle libosti krast lode a po navratu do CIS by republika nemohla rict ani popel?
kdyby je kradl CISak? republikan?
a byl jango z CIS?

Zákony státu jsou vázané na území daného státu, nikoli na jeho občany. V tomto (hypotetickém) případě pokud by někdo ukradl loď v republice, tak by se dopustil trestného činu na území republiky a byl by trestně stíhán. Pokud by se dostal do CIS, tak by Republika mohla požádat o vydání, ale neuspěla by, protože čin na základě kterého by požadovala vydání, by nebyl v CIS trestný, tudíž by ho nemohla vydat. Ukážu to ještě na jednom příkladu: Pokud bych se dopustil v zemi kde platí právo šaría rouhání, tak bych tam spáchal trestný čin. Pokud bych se, ale vrátil do Čech, nebo do země, kde není rouhání trestným činem, tak pokud by požádali o mé vydání, tak by neuspěli, protože rouhání by v zemi odkud by mě měli vydat nebylo trestné.

Satori napsal:

Ale Jediovia mohli prenasledovať koho chceli, Jediovia neboli súčasťou vlády ani nespadali pod jurisdikciu republiky, mali autoritu po celej galaxii (obrazne) keď boli anakin a obi zajatý mohli jediovia požiadať o ich vydanie, alebo/a požiadať republiku o zásah. Technicky mohli Jediovia tvrdiť, že geonosis napadli Jedi sami s ich osobnou armádou :DBol by to prúser a ešte niekoľko dekád by Jediovia maly vrúbok u republiky. Samozrejme prípad padme je už horší, bola zajatá za špionáž a republika naozaj mohla podľa práva len požiadať o jej vydanie ako senátorku. (Teoreticky ak by šlo o súčastné právo tak padme mala diplomatickú imunitu) Teda by napadnutie CIS bolo naozaj extrémnou reakciou na porušenie medzinárodných vzťahov a nerešpektovanie diplomatickej imunity, rovnako ako by republika utrpela na cti, keby nereagovala vôbec. Niekto si chytí senátora, kľudne si ho popraví a oni sa tvária že nič.
Taktiež by CIS sama utrpela trochu na súdržnosti, vražda senátorky a dvoch Jedi. Jedi mali svoje postavenie na mnohých planétach aj vrámci CIS, ak nie ako rád sám, tak ako osobnosti. A Padme tiež nepatrila práve k tým "zlým" politikom.

Ale jediové byli součástí republiky a CIS je neuznávalo jako oficiální autoritu (byť je mohli některé separatistické planety respektovat morálně), tudíž na území CIS neměli žádné pravomoci. Padmé neměla diplomatickou imunitu (možná měla imunitu senátorskou, ale ta se vztahovala pouze na území republiky), neboť nebyla oficiální vyjednavačkou, protože  nebyla pověřena senátem, ani kancléřem.

Satori: Jediové nemohli nic. Jak sám říkáš, nespadají pod vládu, tedy nemají žádnou právní autoritu. Na druhou stranu se zas dá označit, to že si Jediové "vytvořili" klonovou armádu, kde jsou členové řádu jejími veliteli jako obrovský pokus o puč. Vždyť si Yoda ty vojáky vyzvedl přímo z Kamina, nepamatuji si, že by nějak šli říct senátu, že mají armádu.

Scipio: By tě vydali. Jen pokud by ti za to hrozil trest smrti, tak by tě nevydali. Ale kdyby jsi dejme tomu něco ukradl ve francií a pak utekl k nám, tak tě vydaj.

Padme tam nebyla na žádné oficiální misi, neměla tam co dělat.

Derk Yall napsal:

Scipio: By tě vydali. Jen pokud by ti za to hrozil trest smrti, tak by tě nevydali. Ale kdyby jsi dejme tomu něco ukradl ve francií a pak utekl k nám, tak tě vydaj.

Jednou ze základních podmínek vydání je oboustranná trestnost (čin musí být trestný v obou státech), tudíž za rouhání, které jsem uvedl ve svém předchozím příspěvku, bych nemohl být vydán. V případě krádeže, bych vydán byl, neboť je trestná v obou státech a s Francií, kterou jsi uvedl jako příklad máme smlouvu o vydávání zločinců.

Republika se nechala vyprovokovat zbrojením separatistů a popravou 2 jedi a senátorky

kdyby je aspon popravili...

Jek Porkins napsal:

Republika se nechala vyprovokovat zbrojením separatistů a popravou 2 jedi a senátorky

Chyba, nechala se vyprovokovat zbrojením separatistů a popravou jednoho jediho, o tom že tam letěli i Anakin s Padme nevěděli.

Sorry, omlouvám se