Kdo začal Klonové války?

mno, myslim ze to udelal hlavne proto, aby ho meli lidi radi, kdyby to udelal "jednoduse" tak by povstalcu bylo myslim mnohem vic...

mno, tak de facto, o tomhle asi nikdo nevedel, o tech komplotech, tudiz se mohlo lidem zdat, ze to udelal "legalne" tak mozna i proto...a taky se elegantne zbavil vetsiny jediu...

stačilo jen nastražit pár aférek do senátu aby lidem ,,ukázal,, jak je skorumpovanej, pak vyvolat něco menšího s Jediema a nemusel rozpoutavat CW, ale to by už pak nebylo to správný SW.

Jakkob Killer napsal:

A co se týče toho attacku na Geonosis - tam je to podle mého otázka velezrady, kterou lze přisoudit Separatistům. Koneckonců, skutečně to je planeta v Republice, tudíž Obi-Wan jako Jedi tam mohl klidně letět a jako Jedi má jisté pravomoce, kterého opravňují konat jisté věci v rámci Republiky a Řádu... To že ho zajali a chtěli popravit bych potom bral jako útok na veřejného činitele (počítám aji Anakina a Padme). A když se konečně zjevili Jediové, tak to nebyli oni, kdo zaútočil první, nýbrž o5 droidi Separatistů - takže následnej útok Republiky s klonama už podle mého byl docela oprávněnej a k tomu všemu obrannej akt!

Velezrada
velezrada je ponekud silne slovo
separatiste se chteli odtrhnout, pricemz tusim ze to nebylo nelegalni
to ze pak chteli zautocit na republiku je uz konflikt mezistatni a tedy je nemozny mluvit o velezrade

Kenobi na Geonosis
tady se nabizi otazka, jak se obchodni federace smirila s roli, jiz mlady Kenobi sehral na Naboo
prece jen se ucastnil boje a mohl by byt povazovan za valecneho stvace
jeho pritomnost na pozemku obchodni federace by jiste nebyla vitana a zahajeni palby by sice nebylo optimalni reseni, ale taky se vloupal do objektu obchodni federace

Dalsi dva na Geonosis
ted v tom mam mezery, ale nerikala Padme, cosi o agresivnim vyjednavani?
jinak plati to same co v pripade Kenobiho vzhledem k jejich rolim v bitve

Jediove
Jediove se zcista jasna objevili v Arene a zapli sve svetelne mece, vzhledem k tomu ze po nich nikdo nestrilel mezi civilnim obyvatelstvem a vmesovali se do soudnictvi Geonosis
je sice pekne ze nechteli nechat popravit dva ze svych, ale meli na to pravo?

Kloni
Nasazeni vojaku proti vlastnimu obyvatelstvu je vec nezvykla, i kdyz to bylo pozehnano republikou
klonove valky se tak defacto stavaji valkou obcanskou

já ho nepovažuju ani za sith lorda... podle mne ty správný sith lordi jsou třeba Exar kun, Nihilus, Ragnos, Sadow ad.

to nebyla válka. navíc to mohl vymyslet každej pašerak co měl prachy.
srab to byl... já se víc přiklánim k logice starejch sithů postavit se čelem nepříteli a přemoc ho silou(kdybych byl sith) ale odty doby co Bane nastolil pravidlo dvou a koli pikle jak mali srabíci tak jsem je ani nepovažoval za sith lordy.
prostě mi nepřijde vhodne pro sith lorda aby kul pikle někde v ústraní jak malej fracek.

staří sithové prostě nebyli dobří taktici.
neřikam to palpatin nevymyslel dobře ale prostě mi takovejdle přístup nepříjde hoden Sith lorda. a ani ho zaněj kvůli tomudle přístupu k ,,válce,, jak to nazíváš nemůžu považovat.

bezhlavem útoku? to si myslíš že každej starej sith byl tak blbej a útočil aniž by zapřemejšlel nad taktikou?
na straně Jediů prostě většinou byli lepší velitelé či bojovníci a stála při nich síla.

no velkej rozdíl byl v tom že dřív se s republikou bojovalo kdyžto Palpatin se stal rovnou legitimním vládcem té Republiky
čímž vynechal ten hlavní boj
válku sice zařídil ale tu musel udělat aby mohl postavit velkou armádu klonů ke zničení jediů, to byl hlavní účel této armády a touto lstivou zradou se zbavil většiny jediů

jinak si myslím že CW rozpoutala republika-zprvu to byl akt občanské války kdy kloni jakoby potlačily povstání separatistické unie která se chtěla odpojit od republiky
ti se pak odpoutaly a otevřeli mnoho front ve vnějším okraji ale myslím že ten impulz udělala republika

Jakkob Killer napsal:

Proč by ne? Podle mého to je jasný... Už je to že se chtěli odtrhnout je velezrada - a oni to navíc nechtěli udělat mírově, ale po zlým - k čemu tam dělaly ty mraky droidů, hmmm? Plus ta poprava Jediů a Senátorky - to je JASNÁ velezrada!

Iziz v Kotoru dva se nekanonicky odtrhl a o jeho dobyti republikou sem tam neslysel ani prd
jinak NR nebranila svetum v odtrzeni a jelikoz se hlasi k idealum SR, bude tam zrejme velmi podobne

Mandalorian napsal:

Obchodní federace tu byla stejně cizí jako Obi-Wan - planeta patřila hmyzákům, né Obchodní federaci...[/justify]

A kdyz si je hmyzaci pozvali?

Mandalorian napsal:

Iziz v Kotoru dva se nekanonicky odtrhl a o jeho dobyti republikou sem tam neslysel ani prd
jinak NR nebranila svetum v odtrzeni a jelikoz se hlasi k idealum SR, bude tam zrejme velmi podobne

Myslím že tam ale nikoho nechtěli popravovat, obzvláště někoho jako je Jedi! A Iziz taky nezbrojil...

Mandalorian napsal:

A kdyz si je hmyzaci pozvali?

Tak tam jsou ajko hosti, né jako vládci planety, ne? OF tam neměla žádné právo rozhodovat o tom či onom...

add 1: prorepublikovy a royaliasticti novinari?
ale jo, on z nich vlastne nikdo nebyl jedi, ani senator
btw. a co jedi exile?

add 2: byl tam geonisansky mistokral, tedy vladce planety -netusim jestli nejvyssi ci jaky
a nejak neprotestoval

odtrzeni jako odtrzeni
navic nemame moc prikladu na srovnavani

v ramci Izizu to bylo rozhodnuti generala Vaklua
navic mel podporu velke casti obyvatelstva

a meni to neco na tom?
jednu planetu vem cert, ale tisice ne?
a ta slavna republika misto toho, aby se chytla za nos rozpoutala obcanskou valku

a i kdyz to bylo v pripade Onderonu bylo dle tebe "nelegalni" republika s tim udelala kulovy
ale s "legalnim" separatistickym hnutim se pustila do valky

btw. republika taky vali do hlavy pekny blbosti

add 1:
daval sem priklad z nekanonickeho konce Kotora 2
a az uvedes nekolik dalsich prikladu odtrzeni budeme porovnavat je
do te doby se musime spokojit s tim co je
kdyz by Vaklu vyhral republika by nic neudelala

add 2:
na Wooki se pise, ze Dooku zbrojil, aby mel hybnou paku na udrzeni nezavislosti Unie, o tom ze by chtel napadnout republiku tam neni ani prd, pri hlasovani o vojenskem yakone se vsak mluvi o jakyhsi separatistickych hrozbach (moyna odchod dalsich x tisic systemu)
navic se mnoho systemu jiz trhlo z republiky (Ando) a mnoho stahlo sve zastoupeni v senatu (Corelia)
republika tedy byla proti odstupu ale mohla tak akorat protestovat

pokud tedy jiz byly nezavisle, upiras jim pravo na vlastni obranu a vlastni rozhodovani o svem osudu
a nema snad unie, jenz je pocetne slabsi pravo na vlastni obranne sily kdyz se v republice objevuji hlasy na zrizeni armady (kterou si ale jiz stavela) ?

v galakticke ustave, jez neni na wooki nijak zvlast zpracovana, je zminka o jakychsi pravidlech jenz musi svet splnovat aby mohl byt clenem republiky, pokud je nebude splnovat nebude moci byt nadala clenem a asi by jej vyhodili, ale ty bys to zcela jiste povazoval za vlastizradu a dobyl je pro republiku

Geonosis v predvecer klonovych valek tedy byla clenem konfederace a odtrhla od republiky
Obi wan tedy nebyl nic jineho nez spion a spioni se strili, zvlast v takovych pohnutych dobach
tedy Kenobi vnikl na uzemi ciziho statu a provadel spionaz, Skywalker se jej vydal osvobodit a pravomoce Amidaly byly na uzemi CIS takrka nulove
bylo na rozhodnuti geonosis jak s nimi nalozi a geonosis se rozhodlo
avsak slavna a moudra rada jediu se rozhodla pro valecny akt a zkusila se je osvobodit silou
rad jedi ma vsak pravomoce pouze v republice a ani to nebyli republikovy vojaci
ti se znich stali az po podepsani zakona nekdy v prubehu bitvy